МОТОМЕДИКИ АУууууу !!!

[sahara]

Привет всем!!! Ребята,пробую достучаться до всех ,кому дорога жизнь !!! Я о "скорой мотопомощи" (парамедики!)...Есть эта служба в Москве ? Есть ли желание создать ? Цитата по теме :".....У нас в байкерской компании в Твери: 1. Фельдшер скорой помощи, на следующий год уже доктор (учится); 2. Офтальмолог; 3. Стоматолог; 4. Врач нейрохирургического отделения (специализацию не помню). 5. Есть еще 6 человек врачей, но их специализации не помню. Из них три парня. Причем им всем не раз приходилось выезжать по вызовам друзей и знакомых, так как скорая просто не успеет. А они в результате спасли 17 человеческих жизней до приезда скорой. 5 случаев в деревнях, куда скорая едет раз в 10 дольше чем при городских случаях. Для любого из нас они самые дорогие люди, на которых можно положиться в любых ситуациях..." ПОЖАЛУЙСТА ,ОТРЕАГИРУЙТЕ !!! ВЕДЬ СЕРЬЁЗНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА !!!

[ShaitanArba]

Перепостил на домашних форумах.

[MR.RICCO]

вроде собирали такую службу,по телеку показывали,там пару-тройку мотов

[RuMaTa]

У нас есть доктор Ангрстрем, но ему на вызовы, из Солнечногорска - не шибко кошерно ехать.

[Жек]

Знаю, что в Москве есть бригада акушеров-гинекологов: несколько человек мотоциклистов практически со всем необходимым на борту + скорая-перевозка. Вроде как кто-то из частных клиник организовал.
По теме: готов участвовать, если кто будет собирать - прошу дать знать (см. профиль).

[sahara]

Общалась на других тематических сайтах ,но тоже все говорят о слухах...Получается реальной службы нет !!! На самом деле ,если в Твери столько медиков в рядах байкеров ,то Москва ими просто кишить должна ...У меня есть мысли по этому поводу ,как создать реальную службу ...есть уже некоторые наработки ...Где это и с кем обсудить ?!!!!!!

[balu]

На мой взгляд, это не может быть не государственный проект.

[Valeriy007]

Дофантазировались в МЧС даже до пожарных мотоциклов. Несмотря на "легковесность", к примеру, горящий автомобиль мотопожарный погасит. Думаю что тема со скорой очень актуальна.

[Пельмени_на_плите]

На мой взгляд, это не может быть не государственный проект.

ну есть же частные скорые помощи

[Angstrem]

26 июня 2009 года был принят закон, согласно которому не следует путать термин "первая помощь" с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью — последние являются видом медицинской деятельности и для их осуществления требуется лицензия.

первая помощь может осуществляться любым человеком, причём некоторые категории граждан, такие как сотрудники ГИБДД, МВД, МЧС, пожарных служб, медицинские работники, присутствующие на месте происшествия, по закону обязаны её оказать.

в случае неправильного оказания первой доврачебной помощи, вы сами можете стать виновником трагедии, со всеми вытекающими последствиями в соответствии с законами РФ.

первая помощь включает в себя:
-обеспечение безопасности себе и пострадавшему.
-остановка артериального кровотечения
-сердечно-лёгочная реанимация (непрямой массаж сердца, искусственное дыхание)
-обеспечение физического и психологического комфорта пострадавшему (уложить, подержать за руку, погладить по головке)
-вызов специалистов

список этот нигде никем не утверждён, ответственность за отрицательные последствия ваших действий не уточнена и может квалифицироваться как угодно в зависимости от настроения/кошелька/связей пострадавшего от ваших действий человека.

в общем, дело вы затеяли хорошее, но в мутной воде

[sahara]

На мой взгляд, это не может быть не государственный проект.

....Я про парамедиков ,которые владеют знаниями ,утверждёнными сертификатами - это раз ...Затем ,да,государство не обойдёт инициативу ,но парамедики -это будет зарегистрированная организация ,которая взаимодействует со скорой и другими службами...она более мобильна и способна оказывать экстренную помощь ,ту которая рассчитывается на минуты!!!

[Angstrem]

это будет зарегистрированная организация ,которая взаимодействует со скорой и другими службами

Ань, а ты хотя бы интересовалась, как будет выглядеть законное оформление всего этого?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
пока ты гуглишь, Ань, я тебе скину для размышлений статью из медицинского журнала для организаторов здравоохранения:

Был проведен анализ нормативных документов содержащихся в электронных базах «Консультант +» и «Гарант», а также ряд документов на бумажных носителях. В результате было отобрано около 1200 документов имеющих возможное отношение к догоспитальной помощи.

Отбор проходил по контексту:

Первая помощь
Догоспитальная помощь
Первая медицинская помощь
Неотложная помощь
Экстренная помощь
Спасение
Неотложное состояние
Травма
Аптечка
Катастрофы
Чрезвычайные ситуации
Само- и взаимопомощь
Опасность
Угроза жизни

После детальной проработки осталось более 200 документов имеющих прямое или косвенное отношение к проблеме оказания первой или других видов медицинской помощи на догоспитальном этапе. В результате изучения документов было выявлено, что практически во всех документах отсутствует стройное и комплексное указание на то, что должно конкретно быть сделано для оказания первой помощи. В зависимости от важности и аспекта первой медицинской помощи документы разделены на пять групп:

1. Первая группа содержит 36 документов, в которых имеется лишь упоминание о том, что на рабочем месте, в автомобиле или где-либо еще должна быть аптечка первой помощи. При этом только в 6 из них приводится рекомендуемый или утвержденный состав аптечки. В остальных документах этой группы состав аптечки или ссылки на какой-либо другой нормативный документ, содержащий его, отсутствуют.

2. Вторая группа содержит 41 документ, в которых имеется упоминание о необходимости оказания первой помощи. Сделано это в различных формулировках. Некоторые носят рекомендательный характер, другие обязывающий (со словами должен, обязан). Однако в большинстве документов нет информации или ссылок на какие-либо другие источники о том, в чем заключается эта помощь, каков ее объем, как она оказывается. Только 11 документов из этой группы содержат информацию о правилах оказания первой помощи при конкретных травмах или состояниях. И только 4 источника содержат еще и информацию о составе аптечек.

3. Третья группа содержит 62 документа, в которых имеются рекомендации для организаций и граждан о необходимости готовности к оказанию первой медицинской помощи. Сделано это либо в виде указания о необходимости обучения правилам оказания первой помощи, либо в виде декларации, что человек должен быть подготовлен, либо в других формулировках. Ни о том, в чем заключается готовность к оказанию первой помощи, каков объем подготовки, как проводится обучение, кто его может проводить, по каким программам, на каком основании, как часто и т.д. нет ни информации, ни ссылок. Только в единственном документе (Приложение 16 к Приказу Министерства здравоохранения РФ N 100) есть программа обучения для подготовки водителей.

4. Четвертая группа содержит 42 документа, в которых имеются различные сочетания рекомендаций о необходимости готовности к оказанию первой медицинской помощи, о необходимости оказания первой медицинской помощи и о том, что должна быть аптечка первой медицинской помощи. Однако всей остальной упомянутой информации (состав аптечек, объем и порядок оказания помощи, как проводится обучение и по каким программам и др.) в них тоже нет.

5. Часть документов (33) имеет лишь косвенное отношение к проблеме первой помощи.

Изучение нормативной документации показало следующее. Действующая нормативная база содержит большое количество документов, как федерального, так и местного уровня, касающихся проблемы оказания первой помощи. Среди них важнейшие Федеральные документы такие, как Трудовой кодекс, Уголовный кодекс, Закон о милиции, Закон о пожарной безопасности, и др. Однако, неконкретность формулировок и отсутствие комплексности в нормативных документах приводит к неэффективности самого пункта касающегося первой помощи. С другой стороны, наличие в большом числе документов пунктов касающихся оказания первой помощи приводит к видимости того, что все или почти все правовые вопросы первой помощи решены и регламентированы, что приводит к пассивности в создании адекватной нормативной базы по первой помощи. Изучение действующих документов показало наличие в нормативной базе недостатков, которые приводят к снижению частоты оказания первой помощи, и не позволяют адекватно и комплексно решить вопросы, касающиеся как подготовки к оказанию первой помощи, так и ее непосредственного оказания.

Из основных и существенных недостатков можно выделить следующие:
1. Нет единого термина, который бы обозначал медицинскую помощь, оказываемую пострадавшему или больному на месте происшествия лицами, не имеющими специального медицинского образования. Для обозначения этой помощи в нормативных документах употребляются термины «первая помощь», «первая медицинская помощь», «догоспитальная помощь», «само- и взаимопомощь», «доврачебная помощь», «первая доврачебная помощь», «доврачебная медицинская помощь», «экстренная медицинская помощь»,»элементарная первая помощь», «первая неотложная медицинская помощь» и др. Даже в одном тексте некоторых документов встречаются разные термины. В разных источниках (как нормативных документах, так ив медицинской литературе) под одним термином подразумевается различная помощь. Например, доврачебная помощь употребляется как помощь, оказываемая не медиком и как помощь, оказываемая средним медицинским работником, фельдшером или медсестрой.

2. Ни в одном нормативном документе нет четкого определения того, что включает в себя понятие первая помощь, в каком объеме она оказывается, каков порядок ее оказания.

3. Ни в одном документе нет определения прав человека оказывающего помощь по ее оказанию. Не определена ответственность, как за оказание первой медицинской помощи, так и за ее неоказание. Нет указаний должен ли человек, оказывающий первую медицинскую помощь на месте происшествия, быть обучен на специальных курсах и иметь соответствующий документ или он в определенном объеме может оказывать помощь и без наличия подготовки и документа.

4. В некоторых документах указывается необходимость обучения населения оказанию первой медицинской помощи. Однако не указан механизм этого обучения (средства массовой информации, курсы, публичные лекции и др.; на каких условиях, в каком объеме, какой документ об обучении).

Несомненно, некоторые аспекты объема первой помощи могут быть скорректированы, но очень важно, чтобы конкретные и недвусмысленные действия по оказанию первой помощи были бы определены и регламентированы общим нормативным документом. Отсутствие юридически определенного объема первой помощи и порядка ее оказания приводит к целому ряду проблем:
- невозможно оценить качество оказания первой помощи (в полном объеме она была оказана или нет);
- различные программы обучения составляются на основании собственного видения автора (авторов) об объеме первой помощи. Это приводит к разной информации в учебниках и пособиях изданных различными организациями. Если человек переходит из одной организации в другую, то и меняется объем первой помощи, к оказанию которого он должен быть подготовлен. Эти знания для не медика непрофессиональные и путаница приводит к негативному отношению к первой помощи вообще;
- разрабатываемые перечни аптечек для первой помощи и программы обучения и учебные пособия в случае составления их разными авторами могут не соответствовать друг другу. В результате в оснащение могут входить средства, которыми человек не умеет пользоваться и наоборот учебники и программы бывают перегружены информацией о средствах и методиках первой помощи, для выполнения которых пользователь не имеет материального оснащения;
- невозможно определить права гражданина по оказанию помощи. Помощь может быть оказана в недопустимо большом и опасном объеме или в неэффективно малом.Отсутствие единого термина употребляемого в нормативных документах для определения первой помощи, приводит к путанице понятий и неконкретности помощи. Кроме того, отсутствие единого общеупотребительного термина приведет к большим сложностям при определении прав граждан по оказанию первой помощи. Для составления нормативных документов термин должен быть один.

При изучении нормативных документов нами был обнаружен еще один любопытный факт, возможно объясняющий недостаточную готовность общества к оказанию первой помощи. В «Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», при определении видов медицинской помощи понятия «первая помощь» или «первая медицинская помощь» отсутствуют …В результате вопросы первой помощи выходят за рамки компетенции органов здравоохранения.

При отсутствии правовой базы органы здравоохранения не имеют никаких рычагов воздействия на потенциальных участников первой помощи, т.к. те не являются медицинскими работниками и органам здравоохранения не подчиняются. На основании этого можно сделать вывод о том, что вопросы первой помощи, как на федеральном, так и на местном уровне практически не координируются органами здравоохранения, так как для этого нет соответствующей нормативной базы, а соответственно эти вопросы не координируются никем. В результате нормативные документы, программы обучения состав аптечек и другие вопросы, связанные с оказанием первой помощи либо остаются в стороне, либо утверждаются в рамках различных министерств и ведомств самостоятельно, зачастую без согласования с министерством здравоохранения или местными органами здравоохранения. Если же такое согласование и происходит, то делается это по остаточному принципу, потому что в органах здравоохранения нет отделов и специалистов, непосредственно отвечающих за первую помощь. В результате вопросы первой помощи оказываются не только несогласованными, неточными и недостаточными, но зачастую и противоречащими как мировой, так и отечественной медицинской практике. Соответственно результаты работы ученых медиков разрабатывающих основы и правила оказания первой помощи просто либо не доходят до исполнителей первой помощи, либо искажаются. Это в свою очередь создает негативное отношение общества к вопросам первой помощи и значительно снижает частоту и эффективность ее оказания.Отсутствие прав граждан по оказанию первой помощи, и их защиты при неблагоприятном исходе и возможных осложнениях возникающих у пострадавшего в процессе оказания первой помощи приводят к тому, что большинство лиц, не имеющих медицинского образования, опасаются ответственности и первую помощь не оказывают.
Учитывая вышесказанное и то, что проблема первой помощи является межведомственной и высоко социально значимой, с целью более эффективной работы уже имеющихся нормативных документов по первой помощи есть необходимость создания единого для всех граждан нормативного документа не противоречащего имеющейся нормативной базе, определяющего права и ответственность граждан по оказанию или неоказанию первой помощи, объем, порядок оказания и другие аспекты первой помощи.
Кроме принятия подобного нормативного документа необходимо создание координационного органа выходящего за рамки отдельного министерства или ведомства. Необходимо чтобы этот орган включал в свой состав представителей всех заинтересованных министерств и ведомств и решал и координировал все вопросы первой помощи.

это 2008 год, если не ошибаюсь. так вот, с тех пор ничего не сдвинулось с той точки. в РФ нет никаких законов о парамедиках, такую организацию создать невозможно, деятельность её будет либо противозаконной, либо "на свой страх и риск".

единственное, на что вы можете опираться, так это на то, что, как уже говорилось выше, сотрудники некоторых спецслужб обязаны оказывать первую помощь, если оказались рядом с местом происшествия. если вы специально туда приедете, чтоб оказывать первую помощь, то потом вам же, если накосячите, впаяют в суде "умысел"

[sahara]

Ань, а ты хотя бы интересовалась, как будет выглядеть законное оформление всего этого?balu....Для начала в этом нет необходимости ,но информация просочится ... Вот тогда и потребуется регистрация ! "Скорая" сдаст ...А вообще это нужно теперь обсуждать и с байкерами -юристами

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

это 2008 год, если не ошибаюсь. так вот, с тех пор ничего не сдвинулось с той точки. в РФ нет никаких законов о парамедиках

.....Отлично !!! Это просто замечательно ! Если нет законов ,нет нормативных документов - это расширяет возможности !!! Не нужна никакая регистрация ,а это будет "внутренняя" байкерская служба ,состоящая из грамотных ,неравнодушных медиков .которые не побояться за свою (простите) ж...!!!

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
...Да ! В Европе и штатах такие службы уже давно существуют ...Можно пообщаться с коллегами ! Давайте будем пессимистами и ничего не попробуем сделать !!! Если тема нужная её нужно развивать , а не в бумажки пялиться и вздыхать !!!

[Angstrem]

Да ! В Европе и штатах такие службы уже давно существуют ...Можно пообщаться с коллегами ! Давайте будем пессимистами и ничего не попробуем сделать !!! Если тема нужная её нужно развивать , а не в бумажки пялиться и вздыхать !!

ну правильно, когда человеку нечего сказать по делу, он меняет тему и объявляет всех дураками, трусами и лентяями, а сам себя -- Дартаньяном Донкихотовичем Ганди

уважаемая Анна, как Вы думаете, все мотоциклисты сволочи? вот и я тоже думаю, что нет. однако по зомбоящику про нас показывают один негатив. вот и с Вашей, в общем-то неплохой, затеей будет то же самое. всё, что вы сделаете хорошего, будет перечеркнуто одним-единственным сюжетом, в котором будут фигурировать ваши архаровцы над трупом пострадавшего, который умрёт до приезда скорой помощи. и пусть даже они ни в чем не будут виноваты, всё равно Вас измажут гумном и благое начинание будет скомпрометировано. я как раз за это беспокоюсь, а не за свою ж..., как Вы изволили выразиться.

Вам следовало бы, если Вы хотите реально что-то сделать, начать с разработки нормативной базы, с проектом которой обратиться к каким-нибудь видным людям, имеющим вес и поддержку: доктору Лизе (если знаете такую), в какие-нибудь благотворительные организации.

иначе Вы всё загубите на корню.

я сам врач. и оказывать помощь в экстренных ситуациях, в отличие от Вас, возможно (если нет, извините) доводилось. так что не надо мне рассказывать, какой я пессимист и как я ничего не делаю.

удачи!

Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:

Врач нейрохирургического отделения (специализацию не помню)

если знакомы с тамошней нейрохирургией, Лёхе Мартикайнену привет от Димана Карамышева передайте

[astashev]

дайте возможность, я первый пойду. Но как уже говорилось выше, законодательной базы никакой :(
У нас в стране, к сожалению, легче сделать вид что не заметил аварии, чем пытаться помочь, но просто к врачам, в такой ситуации относятся немножко снисходительно, а мото врачей боюсь будут драть по полной. Прошу прощения за рекламу, когда то давно делал : mdmc.ucoz.ru