МКАД сегодня был почти пуст.Seruy писал(а):Сегодня дождик, двигался на коробке, вот мой обычный взгляд на мотополосу, на междурядье кстати такой же
Очередной лютый поток казуистического словоблудия...Stranger707 писал(а):Кроме того, тут надо ещё помнить о том, что согласно определению термина «полоса движения» (оттуда же) автомобили, в отличие от двухколёсного транспорта, могут передвигаться по обозначенной или необозначенной (знаками и разметкой) полосе только в один ряд, т.е. для них понятия выезда из занимаемой полосы и выезда из занимаемого ряда совпадают, соответственно, согласно п. 8.1 ПДД водитель автомобиля обязан подавать сигналы указателем поворота только при выезде из занимаемой полосы движения (где автомобили движутся только в один ряд), что будет считаться перестроением, а любые незначительные поперечные перемещения внутри полосы по ПДД обозначать указателями поворотов не требуется.
Это чьи комментарии? Твои собственные? Если нет, то в таких случаях принято указывать источник. Хотя ниже ты правильно отметил, что никакие «комментарии» не могут иметь юридической силы, следовательно, и ссылаться на них при рассмотрении юридических аспектов не имеет никакого смысла.GoodNight писал(а):Комментарии к п.8.1 ПДД
Это не совсем так, и я уже подробно писал об этом выше.GoodNight писал(а):Такие сигналы подаются:
[…]
- перед перестроением (изменением в процессе движения положения ТС в пределах ширины проезжей части дороги). Такое перестроение часто совершается в пределах полосы движения, ширина которой в некоторых случаях может достигать 4-4,5 м (крайняя правая полоса на городских магистралях с движением маршрутных транспортных средств).
Таким образом, при перестроении в границах отдельной полосы движения (т.е. при смене ряда внутри одной и той же полосы) сигналы должны подаваться только водителями мотоциклов (без бокового прицепа), поскольку автомобили по определению не могут поменять ряд без смены полосы движения, т.к. согласно определению выше они могут двигаться по полосе только в один ряд (если они могут это делать в неком пространстве в два ряда, это значит, что данное пространство включает в себя уже две отдельных полосы движения). Таким образом, водители автомобилей в случае поперечного перемещения по проезжей части (без смены направления движения) по ПДД обязаны подавать сигналы указателями поворота только в том случае, если их манёвр сопряжён с выездом из занимаемой полосы (если нет, то подача сигналов в данном случае согласно ПДД не требуется)."Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Я, собственно, любопытствовал только по поводу конкретной формулировки понятия «боковой интервал», указанной выше в посте infos. По поводу указанных тобой формул (их автор - проф. М.С.Замахаева из МАДИ) и составленных на их основе таблиц (они есть почти в любом отечественном учебнике для водителей) – эта тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, я даже как-то (пару сезонов назад) приводил тут порядок их вывода на основе экспериментальных исследований вероятности столкновения при обгоне/опережении и встречном разъезде в зависимости от интервала:GoodNight писал(а):А для любопытствующих, пожалуйста, - таблица и формулы:
Так-то оно так, не регламентирован, однако «кивать на ПДД», я полагаю, всё-таки нужно, хотя бы по той причине, чтобы в случае, если ДТП в «междурядье» всё же произошло (вероятность этого есть всегда), то желательно при этом остаться невиновным с юридической точки зрения. Ведь случается, что такие ДТП рассматриваются судом в рамках уголовных дел, а значит, назначенному в итоге виновным вряд ли удастся отделаться только штрафом и расходами на ремонт техники. Жизнь и здоровье, без всякого сомнения, наивысшие приоритеты, но и о свободе забывать не стоит.GoodNight писал(а):Не нужно никому доказывать, что правильно, а что - нет. Не нужно кивать на ПДД, - они вам НЕ ПОМОГУТ, т.к. вопрос междурядья там НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН.
Терпи, бро, терпи. В первый раз что ли?..Барсук писал(а):Очередной лютый поток казуистического словоблудия...
Отсюда. + втречалось еще где-то.Stranger707 писал(а):Это чьи комментарии? Твои собственные?
Учитывая, "полоса движения" (п.9.1) может вмещать в себя более, чем 1 ряд (авто + авто, авто+мото, мото+мото), то это "четкое определение" на практике становится не таким уж и четким.Stranger707 писал(а):В ПДД имеется чёткое определение понятия «перестроение»
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
А, ну я так и думал, ещё одно доказательство того, что если что-то просто написано на заборе в сети, то это ровным счётом ничего не значит.GoodNight писал(а):Отсюда. + втречалось еще где-то.
Во-первых, каким образом из текста п. 9.1 ПДД следует то, что ты написал? Особенно интересует по части авто+авто в одной полосе (я уже раза три, как минимум, написал, что такой вариант расположения согласно ПДД исключён в принципе).GoodNight писал(а):Учитывая, "полоса движения" (п.9.1) может вмещать в себя более, чем 1 ряд (авто + авто, авто+мото, мото+мото), то это "четкое определение" на практике становится не таким уж и четким.
Не интересно – не участвуй в обсуждении, кто заставляет?.. Если бы ты сам не стал указывать отдельных ошибочных формулировок, вводящих аудиторию в заблуждение, я бы не стал их комментировать (подчёркиваю: речь идёт об отдельных частностях, в целом же с содержанием твоего поста я согласен).GoodNight писал(а):Мне, если честно, это не очень интересно.
Я то потерплю, а что неокрепшие умам делать, когда им спутывают причинно следственные связи, делают однозначные выводы от частного к общему и вообще ставят все с ног на голову?Stranger707 писал(а):Терпи, бро, терпи. В первый раз что ли?..
Т.е. уже раза три перепутал необходимость и достаточность условий?Stranger707 писал(а):уже раза три, как минимум, написал, что такой вариант расположения согласно ПДД исключён в принципе
Зачем? Я сама вежливостьБарсук писал(а):А да, можешь сразу преходить к оскорблениям
Вообще-то, эту тему начал я. И у неё, по моему скромному мнению, СОВСЕМ другое предназначение, о чем я уже неоднократно упоминал.Stranger707 писал(а):Не интересно – не участвуй в обсуждении, кто заставляет?
Тем не менее, это никак не ограничивает моего права писать в ней то, что я считаю нужным.GoodNight писал(а):Вообще-то, эту тему начал я. И у неё, по моему скромному мнению, СОВСЕМ другое предназначение, о чем я уже неоднократно упоминал.
Я не считаю, что мои сообщения - оффтоп.GoodNight писал(а):Вы прекращаете оффтоп
Понимаю, тебе хотелось бы сосредоточить в этом топике внимание аудитории на своём собственном ЧСВ...GoodNight писал(а):2. Я оставляю Вас тут наедине со своим ЧСВ
я ответа так и не увидел..SvirepiyBambr писал(а):созрел вопрос: с какого расстояния видно на дороге открытый люк, например из седана?
Seruy писал(а):Сегодня дождик, двигался на коробке, вот мой обычный взгляд на мотополосу, на междурядье кстати такой же:
у тебя я так понимаю обзор почетче.. а скажем на моте ты открытый люк или яму за сколько метров увидишь и на сколько плавно сманеврируешь?Seruy писал(а):Коробкам просто не надо совершать резкие маневры.
Где ты такое вычитал? Согласно определению из ПДД, "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.Кроме того, тут надо ещё помнить о том, что согласно определению термина «полоса движения» (оттуда же) автомобили, в отличие от двухколёсного транспорта, могут передвигаться по обозначенной или необозначенной (знаками и разметкой) полосе только в один ряд
Маневру нет определения в ПДД. От этого много спорных ситуаций. Соглашусь. Если оба водителя дают одинаковые показания, подтвержденные видеорегистратором, то, скорее всего, это будет обоюдка. Но никак не "однозначно мотоциклист". Оспоришь?Ну, для начала, что считать манёвром? Только перестроение? А как быть с опережением, т.е. когда оба ТС движутся прямолинейно и параллельно (или почти параллельно, если они всё-таки столкнулись), только одно из них движется с бОльшей скоростью (т.е. опережает другое)?
И что, если оба участника ДТП дадут идентичные - указанные выше - пояснения (причём они будут подтверждены данными видеорегистраторов или свидетелей), что тогда? Т.е. речь идёт не о перестроении, а о ситуации, связанной с несоблюдением минимального безопасного бокового интервала, что повлекло за собой попутное столкновение. Как определить в таком случае, кто из двоих участников ДТП в конкретном случае ответственен за несоблюдение этого интервала?
Конечно, поспорю!infos писал(а):Где ты такое вычитал? Согласно определению из ПДД, "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
"имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд". - где тут слово "только" или "исключительно" ? Ммм ?
Вот так просто, к примеру: 10 метров - достаточно для движения в один ряд. Поспоришь? Но кто и где написал, что я не могу в 2 или 3 ряда двигаться?
А что если в таком случае ДТП повлекло за собой тяжкие последствия, т.е. оно рассматривается не в рамках административного, а уголовного права? Как известно, двух подсудимых (обоих участников ДТП) по ст. 264 УК не бывает, так что виновной, так или иначе, будет назначена только одна из сторон.infos писал(а):Если оба водителя дают одинаковые показания, подтвержденные видеорегистратором, то, скорее всего, это будет обоюдка. Но никак не "однозначно мотоциклист". Оспоришь?
это при условии полного отсутствия разметки.Stranger707 писал(а):Конечно, поспорю!
Именно, что только «намекает», но не окончательно этого не утверждает.TBX писал(а):это при условии полного отсутствия разметки.
если к примеру осевая отрисованна одинарной а не двойной, то это нам само собой намекает на двухполоску, ибо, разметка "1.3 разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более"
