политика и политесы

[OneMoreMila]

Сложности скрываются в другом месте

в каком?

[Диполь]

Вот что должно произойти, по полочкам если? Пока только одна вода. Допустим,
1. рф захватывает киев...

Захват Киева вообще ни при чем. Вы рассуждаете не в той логике. Захват Киева - это эпизод войны с Украиной. А я уже говорил, что мы не воюем с Украиной.
Что касается воды. Без обид
1. Читайте все мои сообщения по теме. Они выстроены в цепочку
2. Если нам не хватает знаний, чтобы понять то, что нам рассказывают, это не значит, что нам говорят ерунду.

Очень коротко
1. Я выше назвал мотиваторы США, которые определяют для них необходимость борьбы с нами
2. Также можно назвать наши мотиваторы в этой ситуации
3. Боевые действия на Украине - это всего лишь эпизод.
4. Для США цель не захват/сохранение какой-то части Украины, а истощение России и создание условий, при которых России можно навязать свою волю
5. У России две цели. Но это также не захват/сохранение какой-то части территорий.
Дальняя цель уже названа - переход к многополярному миру (для краткости буду использовать этот термин)
Ближняя цель - создание условий для этого перехода в виде признания со стороны США наших возможностей и отказа от идеи навязать нам свою волю прямо сейчас.
6. Для того, чтоб создать такие условия, нужно не просто закончить СВО. Нужно закончить СВО создав у США твердое убеждение, что продолжение операции в текущий момент несет риск уничтожения.
7. После этого операция переходит в длительную фазу (10+ лет), где у каждой стороны свои цели:
У США - обогнать нас в гонке вооружений и создать такие средства, которые позволят начать новую операцию против РФ. В этот раз победную
У нас - не дать им себя обогнать и все время поддерживать равновесие, не дающее начать новую операцию против нас и одновременно приучающее США к тому, что они уже не абсолютные лидеры (по крайней мере в этом вопросе).
8. И вот спустя 10+ лет поддержания такого равновесия и смены поколений, они будут готовы менять подход и нужно будет предлагать другую модель.

И совершенно не важно, возьмем мы Киев или нет, т.к. это никак не влияет на текущую цель - признание США наших возможностей.

Очень кратко и тезисно, но описал всю логику.
Имеющий глаза да увидит, имеющий голову да подумает и поймет.

А сложности скрываются в следующих местах:
1. Мы не сумеем реализовать нашу ближнюю цель. Тут есть несколько вариантов. В т.ч. вариант, когда СВАО закончилась и формально нашей победой, но описанная в п.5 цель не достигнута
В этом случае 7-ая фаза будет протекать иначе и нам придется "дорешать" задачу по достижению цели СВО уже в этой фазе. Т.е. это потеря времени и 7-я фаза растянется еще дольше
2. Мы перейдем в 7-ю фазу, но не сумеем удержать равновесие и скатимся к ядерному конфликту, или просто проиграем гонку
Ну и есть еще ряд узких мест

Все.

[XPOH]

Кто по своей воле от этого отказывался в здравом уме?

Совершенно верно. И они просто так по своей воле не откажутся.
В этом и состоит цель СВО - создать такие условия, когда им придется отказаться. Т.е. когда они откажутся, но не по своей воле.

Если именно это было спланировано заранее, снимаю шляпу.

[Ладо]

Цель СВО - заставить Америку отказаться от главенств полит/ экономич роли, без создания для этого реальных полит/ экономических рычагов - утопия и абстрактная политология. Мое мнение

[Диполь]

Цель СВО - заставить Америку отказаться от главенств полит/ экономич роли, без создания для этого реальных полит/ экономических рычагов - утопия и абстрактная политология. Мое мнение

А я не говорил без рычагов. Там 10+ лет только и делаем, что создаем рычаги

[Диполь]

Если именно это было спланировано заранее, снимаю шляпу.

А вот это не знаю. Иногда кажется, что только сейчас постепенно разбираются в той логике, которую я описал.
Тем более, что очень много разных действующих лиц с разным пониманием и разными индивидуальными целями. А итоговый путь возникает как результат равнодействующей разных сил.

[OneMoreMila]

Диполь, спасибо.
фраза про киев случайная, может быть любой другой, например "5:45 подъем", приведена просто для обозначения шага.
Стало понятнее, что Вы имете ввиду, кроме п. 6

Скрытый текст

нахера только такая жизнь))

[Диполь]

нахера только такая жизнь))

Тут встречный вопрос даже два..)))
1. Какая такая и чем она плоха
2. А какие есть альтернативы?..))

[XPOH]

Тем более, что очень много разных действующих лиц с разным пониманием и разными индивидуальными целями. А итоговый путь возникает как результат равнодействующей разных сил.

Муравьи тащат соломинку, каждый в свою сторону, но в итоге соломинка движется в нужном направлении?...

[Диполь]

Муравьи тащат соломинку, каждый в свою сторону, но в итоге соломинка движется в нужном направлении?.

Надеюсь, что все же не так. Немного сложнее.
Но вот это уже описывать не буду
Впрочем, даже такой вариант годится, если обеспечит достижение цели.
Но будем верить, что это все же осмысленная командная работа, просто с небольшими неизбежными ошибками и отклонениями.
Вот на этой формулировке и остановимся

[Ладо]

какие есть альтернативы?..))

В самих вопросах, по моему, заключается также и ответ

[Ладо]

Где вообще, автор темы про войну? Без его позиции геополитика утрачивает остроту и превращается в "Алису в стране чудес" , где ничего не понятно

[Безпечный Каток]

"Вы Байден, Блинкен, Нуланд, Салливан и остальные поджигатели войны в Вашингтоне вместе с вассальными государствами в НАТО, являетесь главными провокаторами. Вы могли бы последовать примеру Горбачева в 1989 году. Вы могли бы сдержать обещание госсекретаря Бейкера не продвигать НАТО ни на один фут ближе к российской границе. Вы могли бы ответить на приглашения Путина в его знаменитой речи на конференции по безопасности в Мюнхене 2007 года. Или в 2008 году вы могли бы отказаться от расширения НАТО на восток. Или в 2014 году вы могли бы воздержаться от организации незаконного государственного переворота на Украине. Или в 2019 году вы могли бы поддержать Минские соглашения. Сейчас Ангела Меркель говорит, что они были лишь уловкой, чтобы выиграть время для вооружения Украины для войны, которую вы затеяли. Но это были также Минские соглашения, которые были платформой, на которой баллотировался президент Зеленский. Ну, вы меня обманули, президент Зеленский. Я думал, вы имели в виду все эти вещи о прекращении гражданской войны на Донбассе и предоставлении России гарантий безопасности. Ничего подобного.
В сентябре 2022 года, по словам всемирно известного журналиста-расследователя Сеймура Херша, взорвали «Северный поток». Если это окажется правдой, то это вопиющий акт войны и экстремальный акт глобального терроризма. Сначала вы, господин Байден, открыто хвастались намерением и способностью сделать это. И вот недавно Нуланд хвасталась, как довольна тем, что это «хлам на дне моря». А Блинкен хвастается тем, как идеально его уничтожение соответствует имперским планам США. А теперь ваш идиотский рупор Нед Прайс отрицает, что США имеют к этому какое-либо отношение. Мы не слышали никакого заявления от вас, господин президент. СМИ ничего не сообщают об этом. Вы и основные СМИ думаете, что статья Сеймура Херша и загадочный взорвавшийся трубопровод просто не интересуют людей. Достаточно. Мы все требуем перемен. Сделайте правильную вещь. Осуществите прекращение огня на Украине сегодня."
Основатель Pink Floyd Роджер Уотерс

[Безпечный Каток]

Форумчане!
не забывайте про название темы. "политесы и политика"
Дабы наш форум не СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ, соблюдайте ПОЛИТЕСЫ

(политесы в политсленге современной России — установленные правила, нормы поведения в определенных политических кругах, соблюдение внешне политкорректности.)

[Безпечный Каток]

А послушать в живую, за чаркой горячительного, видимо было бы еще приятнее.

Приезжай пообщаемся