Блинкер на стопсигнале - зло или ништяк?

[Диполь]

Не согласен, Павел! Опиши, сколько времени нужно человеку научиться пользоваться такой кнопкой рефлекторно и в нужный момент.

Поэтому нужно сочетание - некоторые режимы автоматически, а некоторые (когда есть время) кнопкой.

[Виталий]

Все эти системы срабатывают в зависимости от режима движения машины, где они установлены. А нужно различное срабатывание в зависимости от окружающей обстановки вокруг этой машины. Пока что ни одна автоматическая система диагностику окружающей обстановки не делает.

Вот тут я не согласен.
Система направленна действительно на предупреждение в зависимости от режима движения(торможения)

Т.е. предупредить другого участника движения о резком замедлении либо о скользком покрытии. Это логично, и действительно работает.
А вот что должен отслеживать водитель и сможет ли он подать сигнал непонятно.
Предупредить заранее о том, что будет тормозить резко на пустой дороге с хорошим покрытием?

[Диполь]

А вот что должен отслеживать водитель

Сейчас мне лень расписывать все, поэтому приведу только один пример

Машина уже стоит в пробке. Движения нет.
- если она стоит в середине пробки и за ней уже есть хвост, то стоп-сигнал информирует тех, кто сзади, о том, что движение еще не начато. Тут блинкер не нужен и мигание всех вокруг будет только раздражать.
- если машина стоит последней и сзади приближаются еще, то стоп-сигнал информирует о том, что тут все стоят. Он должен активно привлекать внимание. Тут блинкер необходим.

Машина в обоих случаях ведет себя одинаково, а разница только в окружающей обстановке.
Соответствующую программу для блинкера сделать можно, но пока ее нет.

[Виталий]

Диполь, я понял к чему разговор, но считаю что это слишком "сложно".

Стоящие автомобили это норма и водитель обязан их замечать. Как и медленное движение.
Но ситуации действительно бывают разные. Например пробка на магистрали, плохая видимость и т.п.
Для подобных случаев уже есть аварийка.

А вот если такие "мигалки" будут частенько светиться там и тут, то к ним привыкнут и потеряется информативность в действительно экстренных ситуациях.

[Диполь]

водитель обязан их замечать

Водитель много чего обязан, но я все время обращаю внимание на два момента
- водители очень часто не делают то, что обязаны
- такое пренебрежение обязанностями связано не только с нежеланием или ленью, но и с объективными особенностями восприятия

если такие "мигалки" будут частенько светиться там и тут, то к ним привыкнут

Именно поэтому далеко не всегда в одном и том же режиме работы машины они должны срабатывать.

понял к чему разговор, но считаю что это слишком "сложно".

Это вопрос безопасности.
Кстати, я не имею блинкера, но в нужных ситуациях всегда сам управляю миганием стоп-сигнала. Причем всегда успеваю и всегда успешно.

[Виталий]

Именно поэтому далеко не всегда в одном и том же режиме работы машины они должны срабатывать.

Касаясь этого вопроса - сталкивался с работой, они работают оптимально.
А вот что-то большее может быть связано с прочими рисками...

Т.е. та система сама по себе завершенная и в допиливании не нуждается.

Тут речь пошла уже о другой системе, когда водитель общается с окружающими.

Вот в таком ключе я согласен.
Можно брать сигналы, учить пользоваться водителей и т.д...

[Диполь]

та система сама по себе завершенная и в допиливании не нуждается.

Ты говоришь о технической стороне, а я исхожу из целей безопасности.
Если сформулировать цели системы, то становится понятно, что в существующем виде она решает не все задачи.

[Виталий]

она решает не все задачи

Я понял в чем разногласия.

Система решает задачи, которые она решает. Все.

Я сужу действительно со стороны технологии.
ABS не дает блокироваться колесам. Все. Если научить ее распределять усилие это уже будет ESP.

Так и тут, я считаю, что нужно в зависимости от задачи и называть все своими именами.

И вот если разобрать все по полочкам, то получится что блинкер бесполезен в большинстве случаев и иногда даже мешает.

Если это предупреждение о экстренном торможении, то нужно чтоб он работал соответственно.
Если это предупреждение для водителей о начале пробки(светофора), то работать должен как описыват Диполь.
Если и то и другое - пожалуйста, только нужно сделать чтоб оно так и работало, как нужно для той и другой ситуации

[Диполь]

И вот если разобрать все по полочкам, то получится что блинкер бесполезен в большинстве случаев и иногда даже мешает.

Добавь "в существующих реализациях".
Если так, то соглашусь.
Т.е. есть ситуации, где он реально оказывает пользу
есть ситуации, где бесполезен
а есть ситуации где вреден
Чего больше и перевешивает ли полезность вред - сказать навскидку сложно.

Между прочим, ситуация похожа на историю с ремнями безопасности.
Там тоже примерно в части случаев они помогали, в части вредили, а в части были бесполезны.

[Виталий]

"в существующих реализациях".

безусловно

я поэтому и пытался разделить, чтоб потом без таких пояснений.
Потом "существующая реализация" изменится и все, объяснять все заново...

условно 3 разных понятия: "мигалка","система предупреждения об экстренном торможении","система о предупреждении начала пробки"

[Timan919]

если машина стоит последней и сзади приближаются еще, то стоп-сигнал информирует о том, что тут все стоят. Он должен активно привлекать внимание. Тут блинкер необходим.

Не сработает, вернее сработает ни чем не лучше постоянно горящего стопа. Или не горящего вовсе.

[Били бонс]

Как же раньше ездили и обходились без блинкеров.....
Я за то чтобы при резком торможении блинкеры срабатывали аварийкой, на простые красные фонари особо никто вниманния не обратит, точней обратят, как на обычные, а если аварийка сработает в таком случае это привлечет внимание(по моему на каких то вольвах это уже есть).
А еще вариант сделать чек на скорость,к примеру срабатывать только от 20-30 км\ч.
Нервируют сейчас машины стоящие в пробке и "блинкерующие", задолбали.

[citymoto]

значит решено - соображаем на троих, и строим прототип акселерометр+проц+прога+ диодные повторители поворотников(или врезается в штатную систему поворотников) и стопака, срабатывающие при определённом отрицательном ускорении. Блинкать начинает при интенсивном торможении или\и при блокировке заднего колеса. Ускорение определяется опытным путём . Запускаем в мелкосерию, привлекая при этом средства с краудфандинга. :)

[Диполь]

Не сработает, вернее сработает ни чем не лучше постоянно горящего стопа. Или не горящего вовсе.

Хорошее мнение, но хотелось бы понимать, откуда такая уверенность?

[Виталий]

Хорошее мнение, но хотелось бы понимать, откуда такая уверенность?

У меня не совсем такое, но очень близкое мнение.

Вот в сравнении ситуации с разными устройствами
Экстренное торможение:
Проблемы начинаются тогда, когда водитель следующий за тормозящим объектом должен отслеживать интенсивность его торможения. Чтоб понять быстрое это замедление или обычное нужно какое-то время. И система

предупреждения об экстренном торможении

Очень сильно ему поможет.

Стоячая пробка:

То, что объект находится без движения заметно сильнее, и в большинстве ситуаций не возникает проблем.
Попадает в зад следующий только если он явно "долбится в шары" (извиняюсь за выражение).
И чем-то привлечь его очень сложно.

Исключение - скоростная магистраль, где ситуацию портит большая скорость (и соответственно бОльший остановочный путь)
Вот тут это сработает. Но возвращаясь к прежним вопросам о необходимости - с этой задачей справляется обычная аварийка.