Про охоту, ружья и морально-этическое

[evil_laugh]

Нет, не утрируй)
Чем выше плотность населения- тем активнее протекают экономические процессы. Люди работают, тратят, изобретают, учат, создают искусство, запускают социальные процессы и тд... Деньги- кровь экономики, но если нет людей- некому обеспечить кровообращение

Какой смысл новой власти уничтожать экономику?

Е*ал я такую позицию. Коммунисты тоже перед тем как строить- сначала ломают, да только ни разу ничего не построили

Вполне себе построили, да, методом проб и ошибок, но построили, и между прочим, страну, которую весь мир боялся и уважал, с, как ты говоришь, "Социально-ориентированной экономикой".

А потом любители НЭПа и подпольной торговли взяли и всё это развалили в одночасье, и получили сначала 90-е, а потом Путина. Молодцы! Зато пивом можно торгануть

Только преобразования и улучшения работают- единственный вариант органического развития, и только здоровый рынок его предлагает

Не в этой стране. У нас нездоровый рынок и нездоровая власть, которая добровольно и путём преобразований не поменяется никогда.

Им нужна власть.
Абсолютная власть.

Власть без населения? Это как капитан корабля без команды, или что?

[Самоделкин96]

Это не работает

Что "это"?))
Я не буду ни спорить, ни доказывать. Сам всё увидишь. Чуть позже.

Удобная позиция, просто отказаться от аргументации... Но мы не в первый раз это обсуждаем, и каждый раз ты не находишь аргументов в противовес того, что элиты неоднородны и часть опирается на массы, не будет масс- будет дисбаланс внутри элит. Помимо всего прочего, нынешним элитам не выгодно сокращать (читай упрощать), тк тогда в упрощенной системе им придется уступить свое лидирующее положение более архаичным и простым системам, условным Кадровым... Это тупо не выгодно, когда станет выгодно- тогда станет возможно, но выгодно это не станет, тк энтропия объекта ведет к изменению хозяйствующего субъекта и преобразование его в более тонкую и органичную систему, не способную работать в примитивных и не объемных системах

[Самоделкин96]

Какой смысл новой власти уничтожать экономику?

Где ты такое утверждение увидел?

Вполне себе построили, да, методом проб и ошибок, но построили, и между прочим, страну, которую весь мир боялся и уважал, с, как ты говоришь, "Социально-ориентированной экономикой".

Прости, но экономику с тобой обсуждать нельзя, ты некомпетентен. Вот в пушках ты шаришь)
Построили госплан, который как всегда привел к дефициту. Плановая экономика может сделать из аграрной страны индустриальную, но не более. Не нашлось своего Дэна Сяопина, вот и порушилось все, а был бы свой Дэн Сяопин- сейчас круче Китая рынок бы построили

Держать народ в неведении, и тогда они будут думать, что у них хорошая социалка... Скажи пожалуйста, а почему в стране с такой ахуенной социалкой не нашлось стоматолога для Брежнева?)

Не в этой стране. У нас нездоровый рынок и нездоровая власть, которая добровольно и путём преобразований не поменяется никогда.

Поменяется, вода камень точит. Проблемой любого авторитарного строя является преемственность, на этом они и упираются в реформы

[SheWolf]

Это не работает

Что "это"?))
Я не буду ни спорить, ни доказывать. Сам всё увидишь. Чуть позже.

Удобная позиция, просто отказаться от аргументации... Но мы не в первый раз это обсуждаем, и каждый раз ты не находишь аргументов в противовес того, что элиты неоднородны и часть опирается на массы, не будет масс- будет дисбаланс внутри элит. Помимо всего прочего, нынешним элитам не выгодно сокращать (читай упрощать), тк тогда в упрощенной системе им придется уступить свое лидирующее положение более архаичным и простым системам, условным Кадровым... Это тупо не выгодно, когда станет выгодно- тогда станет возможно, но выгодно это не станет, тк энтропия объекта ведет к изменению хозяйствующего субъекта и преобразование его в более тонкую и органичную систему, не способную работать в примитивных и не объемных системах

это не "позиция", это лень аргументировать то, чего оппонент не в состоянии представить, т.к.никогда не видел и, соответственно, не может допустить. Это как аргументировать существование Бога, например. Думаешь, это моя проблема?)))) Отнюдь нет.

"Лидирующее положение" планируется единым, "элиты" тоже. И "система" планируется единая.

Попробуй для начала это представить.
Представь себе, что остался один царь, и у него есть всё. А есть миллион вакцинированных в намордниках, которые занииаются обслуживанием семьи царя и надзирателей. Воевать этому царю не с кем, потому что производство чего-либо допустимо только на царских предприятиях, производствах. Пулемётов, например. А остальные, кто вне семьи, делятся на надзирателей и рабов. У рабов есть только право работать за еду на царя и надзирателей, регулярно подвергаясь иглоукалыванию, так, чтобы никто не жил дольше, скажем, 30 лет. Популяция при этом строго контролируется надзирателями.
"Купить" что либо никто права не имеет. Деньги не нужны. Рабы - никто, надзиратели - "элита", способная только выполнять команды хозяина-царя. Ну, и царь, собсна, всея земли.)))

Ну, это так, максимально утрированно и примитивно.
Но, скорее всего, бесполезно.

[Самоделкин96]

это не "позиция", это лень аргументировать то, чего оппонент не в состоянии представить, т.к.никогда не видел и, соответственно, не может допустить.

Это лень? Высокомерие? Стратагема номер 36?

Это как аргументировать существование Бога, например

Аргументировать существование Бога, как и его отсутствие- глупость, и то и другое будет частным случаем религиозности и опирается исключительно на убеждения. Полагаю, твое утверждение так же опирается на убеждения но не на анализ

Представь себе, что остался один царь, и у него есть всё. А есть миллион вакцинированных в намордниках, которые занииаются обслуживанием семьи царя и надзирателей. Воевать этому царю не с кем, потому что производство чего-либо допустимо только на царских предприятиях, производствах. Пулемётов, например. А остальные, кто вне семьи, делятся на надзирателей и рабов. У рабов есть только право работать за еду на царя и надзирателей, регулярно подвергаясь иглоукалыванию, так, чтобы никто не жил дольше, скажем, 30 лет. Популяция при этом строго контролируется надзирателями.
"Купить" что либо никто права не имеет. Деньги не нужны. Рабы - никто, надзиратели - "элита", способная только выполнять команды хозяина-царя. Ну, и царь, собсна, всея земли.)))

В такой системе- Царь падет, ведь рано или поздно в его ближайшем окружении появится идея консолидировать массы и культивировать недовольства- силовые методы борьбы в таких условиях теряют свою эффективность. Вечная борьба со стагнацией, кадровые проблемы, отставание мысли от материи и тд.
Люди долго топтались на названном тобой этапе, правда в связи с мальтузианской проблемой, в итоге их смела новая органичная система, большая колония вырвалась из под контроля, развилась и навязала свою хозяйственную систему всему миру- теперь мы на этом этапе, и он естественно подходит к концу, что будет дальше- неизвестно, но однозначно упрощения системы ждать не приходится, а ты предлагаешь именно упрощение системы

[SheWolf]

Полагаю, твое утверждение так же опирается на убеждения но не на анализ

Моё утверждение опирается на то, что я вижу.

В такой системе- Царь падет, ведь рано или поздно в его ближайшем окружении появится идея консолидировать массы и культивировать недовольства- силовые методы борьбы в таких условиях теряют свою эффективность. Вечная борьба со стагнацией, кадровые проблемы, отставание мысли от материи и тд.

Ты рассуждаешь без учёта современных реалий. Имея хороший "вирус", любая "идея" быстро превращается в труп. Буквально. Насаждается страх. Страх парализует мозг. Посмотри вокруг, ёпт, в 7 утра идёт чувиха по двору, вокруг нет никого, а она в маске и перчатках синих идёт. Какие с ней будут "кадровые проблемы"?
А чуваки, которые побежали в очереди стоять, чтоб колоться, под угрозой увольнения? Ну, какие могут быть проблемы, о чём ты)
Не будет никаких проблем с обществом с подавленной свободной волей.

он естественно подходит к концу, что будет дальше- неизвестно, но однозначно упрощения системы ждать не приходится, а ты предлагаешь именно упрощение системы

Именно "упрощение" и будет. Путём ликвидации излишков населения, ликвидации сфер образования и здравоохранения "для масс", полного подчинения населения, сокращения продолжительности жизни. Это то, что УЖЕ происходит. Причём, во всём мире. Но если натянуть маску на глаза, то не видно.

Да, то, что я вижу, крайне мрачно.
И - да, наши взгляды не совпадают.

[Самоделкин96]

Страхи темноты...

[Самоделкин96]

SheWolf, ладно, допустим так. У тебя есть план? Обычно, когда систему понимают= понимают как ей противостоять

[XPOH]

Оружием можно выжечь дотла всё старое, и начать новое.

Может случиться так, что начинать новое будет некому, ну или начинать будут уже не люди...

[evil_laugh]

Где ты такое утверждение увидел?

Ты говоришь, деньги - кровь экономики, деньги генерирует население, если начать уничтожать население - экономика умрет. Что я упустил?

Прости, но экономику с тобой обсуждать нельзя, ты некомпетентен. Вот в пушках ты шаришь)
Построили госплан, который как всегда привел к дефициту. Плановая экономика может сделать из аграрной страны индустриальную, но не более.

Так, хорошо, пусть я некомпетентен. Давай ты, как компетентный специалист в экономике вообще и Советского Союза в частности, расскажешь нам, что значит "как всегда, привёл к дефициту", почему как всегда, почему привёл, что надо было делать, чтобы не привести, и так далее.

А то что-то по твоей логике выходит, что иные формы устроения экономики, помимо рыночной - нежизнеспособны, давай-ка я устроюсь в креслице поудобнее, возьму банку вкусного пива, и с радостью почитаю, почему компетентный специалист думает именно так.

Держать народ в неведении, и тогда они будут думать, что у них хорошая социалка... Скажи пожалуйста, а почему в стране с такой ахуенной социалкой не нашлось стоматолога для Брежнева?)

Что значит "не нашлось стоматолога для Брежнева"? Ты вообще понимаешь, кто такой Брежнев, и при чём тут социальные блага для граждан и вообще социальное государство?

Поменяется, вода камень точит. Проблемой любого авторитарного строя является преемственность, на этом они и упираются в реформы

Не поменяется. Либо поменяется, но с очередным Лениным, что нынче ох как тяжело, несравнимо тяжело.

[evil_laugh]

Представь себе, что остался один царь, и у него есть всё. А есть миллион вакцинированных в намордниках, которые занииаются обслуживанием семьи царя и надзирателей. Воевать этому царю не с кем, потому что производство чего-либо допустимо только на царских предприятиях, производствах. Пулемётов, например. А остальные, кто вне семьи, делятся на надзирателей и рабов.

А кто будет работать на предприятиях? Кто будет "семью царя" учить, лечить, содержать, а главное - разрабатывать все те высокоразвитые блага человечества, которыми они будут пользоваться? Если вокруг только тупые необразованные рабы и столь же тупые надзиратели, которые ничего не умеют?

Описанное тобой напоминает мне "Темную Башню" Кинга, где люди живут в мире, который раньше, когда-то давно, был цивилизованным и высокоразвитым, но потом что-то произошло, и всё откатилось назад на много тысяч лет. И вроде бы какие-то оставшиеся ништяки есть, но никто не знает, как ими пользоваться, уж не то что отремонтировать или сделать новое. Да, и Царь такой там тоже есть, но он не делает толком нихера, а просто торчит в Башне, потому что делать больше ему решительно нечего.

Так и тут, окей, убрали мы образование и медицину, в стране больше нет инженеров, учителей, врачей, есть только рабы и надзиратели. Как скоро этот первобытный строй рухнет и Царю станет нечем пользоваться, так как блага цивилизации придут в упадок, а новые никто не построит?

[Самоделкин96]

Ты говоришь, деньги - кровь экономики, деньги генерирует население, если начать уничтожать население - экономика умрет. Что я упустил?

Не, я там что-то не то процитировал. Сейчас времени нет разбираться к какому утверждению это было, надо ехать

что значит "как всегда, привёл к дефициту", почему как всегда, почему привёл, что надо было делать, чтобы не привести, и так далее.

То и значит, что плановая экономика и дефицит это синонимы. Опять же, времени нет, поэтому разбирайся в природе инфляции, конкурентного рынка, спроса и предложения- сразу поймешь, что дефицит это неизбежная реальность, если делать вид что ничего из этого не существует, а плановая экономика как раз базируется на игнорировании этих вещей

А то что-то по твоей логике выходит, что иные формы устроения экономики, помимо рыночной - нежизнеспособны, давай-ка я устроюсь в креслице поудобнее, возьму банку вкусного пива, и с радостью почитаю, почему компетентный специалист думает именно так.

Рыночная экономика- это то, что формируется само, если не мешать людям. На разных этапах развития (социального, технического и тд) она принимает разные формы, но это единственная органичная форма. Она естественна для нашего вида- фактически это свободный обмен плодами труда людей с разными способностями, где есть лишь один ценообразующий фактор- соотношения спроса предложения

Что значит "не нашлось стоматолога для Брежнева"? Ты вообще понимаешь, кто такой Брежнев, и при чём тут социальные блага для граждан и вообще социальное государство?

Да, прекрасно понимаю. А ты знаешь историю, как Брежневу искали стоматолога? Вся сказака о великих социальных благах и медицине порушилась, когда генсеку стоматолога не нашли- потому что стоматология (как и медицина и любая не милиторизованная отрасль) отставала от мирового уровня на десяток лет

[Geodozer]

Рыночная экономика- это то, что формируется само

Ага. Как в анекдоте.
Турок называет ценник в 1 лям.
Немец в 2 ляма.
Русский в 3 ляма.
У русского спрашивают, почему так дорого, ответ "лям нам, лям вам, за лям турки сделают".

[Самоделкин96]

Рыночная экономика- это то, что формируется само

Ага. Как в анекдоте.
Турок называет ценник в 1 лям.
Немец в 2 ляма.
Русский в 3 ляма.
У русского спрашивают, почему так дорого, ответ "лям нам, лям вам, за лям турки сделают".

Посредничество- лишь одна из функций рынка. Когда производитель далеко, или не торгует в розницу- появляется посредник)
Фактически, посредник зарабатывает на плохой связи между потребителем и производителем, но как только данный пробел устранен- посредник оказывается за бортом. Не веришь- посиотри куда делись торговцы китаем, после развития доставки с али, впрлчем для экономики РФ в данном случае посредник выгоднее доставки с али

[djE80]

Сайга, калаш, двустволки 2 и полуавтомат.