По-русски это типа "разрешение стажёра".
Найди школу, где учат
Конкретно в ГИБДД платишь ты госпошлину за замену водительского удостоверения, 1400 р с учётом скидки через госуслуги. Не вижу здесь никакой взятки - ты заплатил, тебе оказали услугу (выдали в/у).Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:16платишь ты за сам факт допуска до экзаменов (а так оно и есть, ведь варианта сдать экстерном нет)
А, ну всё понятно, ты просто путаешь взятку с монополией. Если кто-то единственный в своём роде предоставляет уникальную услугу и выставляет на неё ценник - он не взяточник, он просто монополист. Ну да, так получилось, что у нас государству предоставлено монопольное право на выдачу в/у и на приём экзаменов на в/у. Это не делает государство взяточниками.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:16Любая навязанная уполномоченным лицом/организацией безальтернативная услуга- может быть взяткой))
Вовсе нет, ведь это же ты рассказывал, как в первые годы езды попал чуть ли не в два десятка дтп?
Воооот! Понимаешь, получается, что автошкола вроде обязательна, но учить в ней не факт что будут))
А как относиться к фиктивной системе подготовки водителей? Вот я люблю водить вообще все, при этом я не из тех водителей кто уже все умеет и не перестаю работать над навыками вождения, мне нравится учиться новому, например крайние года два я учусь ездить в постоянном газу (как современные раллисты, правая нога всегда на газу, левая занимается остальными педалями), но мне стандартная автошкола ничего не может предложить еще на момент получения прав... Как мне относиться к такой системе подготовки водителей?evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:35Проблема большинства этих обучающихся в автошколах - в их отношении к учёбе. Им это обучение нахер не сдалось, их бы воля - они бы вообще не учились, им бы побыстрее дать взятку, получить бумажку "можно ездить" и начать наваливать. Желающих реально обучиться и научиться водить - единицы, и такие реально сдают сами без взяток и становятся квалифицированными водителями, а не той шушерой, что мы ежедневно видим на ДОП.
Ты платишь аккредитованной школе и не столько за обучение, сколько за безальтернативность, ведь не факт что они учат но гарантированно дадут бумажку с которой можно попасть на экзаменevil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:35Не вижу здесь никакой взятки - ты заплатил, тебе оказали услугу
Правильно, но не в суть))evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:35А, ну всё понятно, ты просто путаешь взятку с монополией. Если кто-то единственный в своём роде предоставляет уникальную услугу и выставляет на неё ценник - он не взяточник, он просто монополист. Ну да, так получилось, что у нас государству предоставлено монопольное право на выдачу в/у и на приём экзаменов на в/у. Это не делает государство взяточниками.
Даже бл ЕГЭ можно сдать не обучаясь в школе, так почему мы допускаем, что человек сам может впитать 11 лет школьной программы но не может маленькую книжку с правилами изучить и научиться базовым приемам управления современной машиной?
Да, и до сих пор)) Но не от невнимательности или неумения, а от распущенности и несдержанности. Ты бы тоже столько бился, если бы воспринимал любую пустую дорогу как трекevil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:35ведь это же ты рассказывал, как в первые годы езды попал чуть ли не в два десятка дтп?
Увы, это автошкола не исправит, тут надо взрослеть, а то скоро тридцатник 
Вот если школа обязательная, то пускай учат во всех, а не в специальных и на отдельных часах практикиevil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:35В хорошей школе учат не только педали жать и руль крутить, а ещё и всяким разным интересным вещам, которые помогут никуда не улететь на пределе держака
Ну во-первых, штаты это федерация, конкретный алгоритм сдачи надо уточнять в DMV конкретного штата.Geodozer писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:21По-русски это типа "разрешение стажёра".
Сдал теорию - получил. С этой коркой можно легально ездить, если есть сопровождающий.
Потом, когда ты считаешь, что уже научился ездить, приходишь в местный гаёвенный департамент и сдаёшь практический экзамен (город), после чего становишься не стажёром, а водителем.
Калифорния:Restricted license achievable after reaching age 16 and holding permit for six months. No driving from midnight to 6:00 a.m. and no more than three passengers for six months or reaching age 17, whichever is sooner. The learner must also log 30 practice hours or take driver training with permit.
Так что не всё так однозначно, где-то, видишь, полгода учиться надо и 50 часов накатать, прежде чем сказать "я готов сдавать"...Permit upon completion of driver education registration; cannot drive with a permit without a parent, guardian, or licensed adult aged 25 or older. Restrictions include not being able to drive anyone under the age of 20 and not being able to drive between the hours of 11 p.m. and 5 a.m. for one year after receiving the license or upon reaching age 18, whichever is sooner.[26][27] Learner's permit must be held for six months and learner must log 50 practice hours.
Тоже такое слышал, и от ментов самих и от "независимых источников" - валить совсем не обязательно, сам завалится... А бабло если берут, то как раз с таких, которые без "палочки-выручалочки" сами не могут нормально проехать...leher писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 08:24Я для того чтобы понять надо мне или не надо в мототему купил сигма спорт. Он крупнее альфы нормальная рама,по всем параметрам лёгкий мотоцикл,а двиг по документам 49,5. По факту 107. Покатался,отучился на А. Стоит это не дорого,со справками и прочей любимой в районе 16 тыщ. Экзамен сдавал на общих основаниях. Сдал с первого раза но 80-90% не сдаёт,но не потому что их валят,а потому что банально то пизданется кто то,то пересечет стоп,то во время неуложится. Так что это пиздежь что валят. Рукожопые даже после падения будут рассказывать что его завалили)). Кто не ошибался,тот сдал без проблем.
Потому что в таких местах движение ЗХ запрещено в принципе...evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 10:14Разворот с применением ЗХ запрещён на перекрестке, на остановках и на пешеходных переходах для любых ТС. В остальных местах пожалуйста, корячься как хочешь.
По своей вине попадают только дубасеры, блондинки и тупые овцы, не видящие знаков и не знающие ПДД... А вот непопадание в ДТП (избегание вероятных ДТП) - показатель мастерства и опыта водителя... Я иногда за одну поездку со счета сбиваюсь, сколько раз я "ушел из под торпеды"... И считаю это обычным делом, увернулся и дальше поехал, при этом "кто молодец? Я молодец!" И на этом все, остальные водятлы и коробки - просто помехи... Ну матюкнешься в худших случаях и забыл уже через минуту...Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 14:16Кстати, ни разу не попадал в обычное дтп по своей вине
На момент получения прав тебе никто не даст ездить как раллисты, на полном газу, тем более по ДОП.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:00например крайние года два я учусь ездить в постоянном газу (как современные раллисты, правая нога всегда на газу, левая занимается остальными педалями), но мне стандартная автошкола ничего не может предложить еще на момент получения прав... Как мне относиться к такой системе подготовки водителей?
Как это - безальтернативность? Автошкол можно жопой жевать, не нравится одна - выбери другую, сейчас информации прорва, можно всё узнать задолго до обучения.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:00Ты платишь аккредитованной школе и не столько за обучение, сколько за безальтернативность, ведь не факт что они учат но гарантированно дадут бумажку с которой можно попасть на экзамен
И хорошо, что не можешь. Ещё раз, есть деятельность, которая требует обучения по закону, вождение ТС - одна из таких деятельностей. Никаких причин для удивления не вижу, это тебе не борщ варить.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:00Проблема в том, что вся эта аккредитация вообще не говорит о том, что тебя там водить научат и самое главное- по закону ты никак не можешь обойти автошколу и пойти сдать экстерном
11 лет школьной программы не дают право идти и заниматься деятельностью, опасной для жизни окружающих, а автошкола даёт.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:00Даже бл ЕГЭ можно сдать не обучаясь в школе, так почему мы допускаем, что человек сам может впитать 11 лет школьной программы
У нас ученики элементарную программу обычной-то автошколы не могут освоить без взяток инспекторам на сдаче. А ты им про контрруление и грунт со снегом.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:00Ты про школу Гены Брославского знаешь? Контраварийка, трек (грунт/асфальт/снег) и техничка- вот так на мой взгляд должны учить если автошкола неизбежна и нет возможности сдать экстерном.
Не, это показатель аккуратности и работы с потоком. Аккуратность чтоб не убираться как это делаю я, а работа с потоком чтоб уворачиваться от всяких)
Я отвечу только на это, тк этот ответ ко всей теме относится))evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:20У нас ученики элементарную программу обычной-то автошколы не могут освоить без взяток инспекторам на сдаче. А ты им про контрруление и грунт со снегом.
Если машину проверяет человек, который к конусу подлетает на 60кмч, отрабатывая газом объезжает этот конус и распрямляет траекторию сохранив первоначальный курс- значит машина рассчитана на такого Барикеллу и права нужно выдавать только таким Барикеллам)) Ты просил пример цивилизованной страны, где автолюбитель может сесть за руль без обучения и экзамена. С рядом ограничений, но может.
Мы сейчас договоримся до того, что любой чих должен лицензироваться.evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:20А с какого хрена тогда права на автомобиль должны без обучения выдавать? Это, между прочим, не менее опасная деятельность, а где-то и более опасная...
Я говорю про то, что если все, кого "обязали учиться", такие крутые драйверы и им обучение не нужно, они уже всё умеют после самостоятельной подготовки, то я не понимаю, в чём проблема им сдать экзамен самостоятельно? Зачем инспектору взятку давать, они же всё умеют?Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:46"Учиться мы вас обяжем, но это скорее бюрократия чем обучение, так что за свои деньги вы получите допуск на экзамен и не более" :-ъ Пока так- я лоялен к покупающим права
Потому что так дешевле и быстрееevil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:58Я говорю про то, что если все, кого "обязали учиться", такие крутые драйверы и им обучение не нужно, они уже всё умеют после самостоятельной подготовки, то я не понимаю, в чём проблема им сдать экзамен самостоятельно? Зачем инспектору взятку давать, они же всё умеют?
Ну или стоит столько же но быстрееevil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:58почему, раз они такие крутые, они все поголовно валятся на экзаменах
Тут попахивает манипуляцией)evil_laugh писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:58совершенно не крутые, не раллисты, не дрифтеры, но прошедшие полный курс обучения - сдают этот же экзамен
Логично.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:46Я считаю, что если экстерн запрещен и нужно обязательно учиться в автошколе, значит подразумевается высокий уровень недостижимый при самостоятельной подготовке. Логично?
90% зимних ДТП на трассе - это неумение выйти из заноса на переднем приводе.
Я вообще за то, чтобы водительское удостоверение отменили и оставили просто полис ОСАГО, привязанный к водителю.Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 15:46Пока так- я лоялен к покупающим права, если будет лучше подготовка и сложнее экзамен, тогда я пойму зачем учиться и сдавать самому, ну и соответственно буду вместе с тобой поддерживать идею о недопустимости покупки.
У меня другое мнение, это не дешевле и быстрее, а они просто не сдадут, вот и всё... Уметь ездить, и уметь ездить по правилам, это разные вещи, иной раз принципиально ))Самоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 16:04Потому что так дешевле и быстрее
Как минимум, я это видел лично, когда сдавал экстерномСамоделкин96 писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 16:04Тут попахивает манипуляцией)
Где статистика? Почему я должен верить, что научившиеся водить самостоятельно сдают реже научившихся в автошколе, если мне это пишет сдавший экстерном
заметь, сами валились, их никто не валил.
Вкредит. На тачку бабки нашлись, на которой в деревне ездить, и на обучение найдутся.
И в этой же стране далеко не везде может, в одном штате может, в другом нет.
Большинство трупов на дороге делается как раз любителями, а не профессионалами.
И что, у всех детей в 15-16 лет в таких местах есть машины и они на них ездят?
И это очень страшные дтп, число которых можно сильно снизить качеством подготовки
Зачем усугублять?)