политика и политесы

[Безпечный Каток]

ВСЕХ КТО СЛУЖИЛ И СЛУЖИТ В АРМИИ И ВМФ,
(и мужчин и женщин)
ПОЗДРАВЛЯЮ С НАШИМ ПРАЗДНИКОМ!
остальные сидят в сторонке. это не ваш праздник.

[Диполь]

Молодец юзер OneMoreMila,
Не удалила... Теперь гордись. Ты прикрыла форум

Думаешь, что это из-за ее сообщения?

[matros50]

Привет всем и слава великому Тору, который позволяет наводить новые мосты к любому забаненому "роспозором" ресурсу).

Когда-то, много лет назад я сформулировал критерий качественного текста так - это текст, в котором нельзя изменить ни одного слова, т.к. это сделает текст хуже.

Справедливо. Жил-был такой писатель Антон Павлович. Он писал прозу на русском языке. При этом он был врачом. А у них ошибки пишутся кровью и смертями пациентов. Он был хорошим врачом и хорошим писателем. К чему это я? А-а, так вот.
Его однажды спросили (не помню кто, я при этом не присутствовал): "Как написать хороший рассказ?"
И он ответил: "Это очень просто. Надо написать роман и убрать из него всё лишнее."

[Диполь]

остальные сидят в сторонке. это не ваш праздник

Однако ты суров..))
Вроде же все мужчины получают военник, дают присягу и могут быть призваны. Т.е. все же имеют отношение к этому празднику.
Ну и вопрос насчет тех, кто работает в оборонке. Тоже ведь имеют.
Не согласен?

[Диполь]

он ответил: "Это очень просто. Надо написать роман и убрать из него всё лишнее."

Да. Таких идей много. Из этой же области Микеланджело - "чтобы сделать статую нужно взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее". Но как мне кажется, это немного о другом

[matros50]

Вроде же все мужчины получают военник

Не все. Там есть категории. И отказники-инвалиды.

Да. Таких идей много

Согласен. Всё, вроде, так просто: идей полно, надо лишь их реализовать. А вот гениальных Писателей мирового уровня таки немного. Как тебе William Sydney Porter, он же O’Henry?
Как ты мыслишь: из тех, кто пишет на этом форуме, кто-нибудь когда-нибудь поднимется до уровня Чехова и О’Генри? Включая тебя и меня?

[matros50]

как мне кажется, это немного о другом

Ой вэй, о чём таком другом? Мы все здесь "писатели". А по жизни мы - ремесленники своего дела. Худо ли, хорошо ли мы вкалываем, оценивает наш работодатель. А вот для души своей, что ты, лично, совершил в этой жизни?
Только прошу, не надо отвечать, как в том еврейском анекдоте, вопросом на вопрос.

[matros50]

Микеланджело - "чтобы сделать статую нужно взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее"

Паша! тебе отказывает твоя хвалёная логика: ты подменяешь понятия(.
Чтобы взять глыбу чего-нибудь, не надо прилагать никаких усилий: глыба - она и есть глыба, созданная без твоего участия самой природой.
А чтобы написать роман, из которого затем можно выжать, имея гениальные способности, гениальный рассказ, надо приложить туеву хучу неординарных себе мозгов. Разве я не прав?)

[matros50]

Ahrefs [Bot]. Тоже подгрёб. И туда же направляется.
Детки, угомонитесь уже. Спать, значит - спать.
ЗЫ. О, послушался).
Зы2. Констатирую: "выхожу один я на дорогу".
Зы3. Bing [Bot]: какой упрямый, подлец.

[matros50]

Semrush [Bot] снова в деле. Но нам, упёртым форумчанам, на тебя нacpaть).

[matros50]

Yandex [Bot]
Салют, родной, как жиза?

[matros50]

Mail.RU [Bot] Вот ещё один прорезался.
Но я уже устал с ними бороться(.

[Диполь]

matros50, Олег, отвечу на все вопросы по порядку, но т.к. это не относится к политике, размещу под спойлером.

Скрытый текст

Как тебе William Sydney Porter, он же O’Henry?

Один из моих любимых. Часто цитирую на своих семинарах.

Как ты мыслишь: из тех, кто пишет на этом форуме, кто-нибудь когда-нибудь поднимется до уровня Чехова и О’Генри? Включая тебя и меня?

Тут нужно определить более точно в каком вопросе - гениальность рассказов, просто качество текста, известность...
Ну и критерии. Не готов оценивать. Хотя в логике естественной скромности очевиден ответ "скорее нет, чем да".

А чтобы написать роман, из которого затем можно выжать, имея гениальные способности, гениальный рассказ, надо приложить туеву хучу неординарных себе мозгов. Разве я не прав?)

В этом конкретном тезисе прав. Но я обратил твое внимание на другое. В твоем примере речь идет о том, как из большого сделать малое. Но ты же не считаешь, что нужно (можно) взять плохой роман, убрать лишнее и получить из плохого романа хороший рассказ. По крайней мере, я говорил не об этом.
Один писатель напишет гениальный роман, а другой гениальный рассказ. И мои слова о качестве текста одинаково относятся и к роману, и к рассказу и не затрагивают изменение размера произведения. Это именно качество текста в выбранном автором размере. Ты берешь одну фразу, абзац, рассказ, роман поэму и т.д. и в каждом из них каждое слово должно быть идеально подобрано и поставлено на свое место. Хотя в коротких произведениях это проявляется ярче.

... чтобы написать роман, из которого затем можно выжать, имея гениальные способности, гениальный рассказ, надо приложить туеву хучу неординарных себе мозгов. Разве я не прав?)

Писатель никогда не пишет гениальный роман, чтобы потом выжать из него гениальный рассказ. По крайней мере, я таких примеров не помню (хотя конечно можно попробовать поискать). Но даже в этой фразе ты сам показываешь, что мы говорим о разных вещах. Вот если автор не хочет выжимать из романа рассказ, а хочет просто оставить роман. Твой пример перестает работать, а мое определение качественного текста одинаково справедливо и для маленького рассказа, и для большого романа, из которого никто ничего не выделяет.

[matros50]

это не относится к политике

Спасибо за ответ. Но я не согласен с данным тезисом. К политике как раз относится. Ибо политика для населения заключается в словоговорении и словописании. И то и другое нуждается в хорошей грамотной редактуре и подаче.

скорее нет, чем да

Вот и я так считаю).

мое определение качественного текста одинаково справедливо и для маленького рассказа, и для большого романа, из которого никто ничего не выделяет

Ну да, согласен. Да вот только Антон Павлович тоже прав). Он имел ввиду двухступенчатую работу.

мое определение качественного текста одинаково справедливо и для маленького рассказа, и для большого романа

Тоже согласен, только я немного в другую плоскость мысль развернул. В любом случае спасибо за развёрнутый ответ. Есть над чем подумать.

[Диполь]

К политике как раз относится. Ибо политика для населения заключается в словоговорении и словописании. И то и другое нуждается в хорошей грамотной редактуре и подаче.

С идеей, что нужно грамотно подавать политическую информацию и что от этого зависит восприятие, я согласен.
Большинство людей, к сожалению, не могут делать самостоятельные выводы
- нет достаточной информации о событиях и фактах
- нет достаточных знаний в экономике
- нет достаточно опыта в сопоставлении информации и логических построениях.
И чем меньше этих составляющих, тем в большей степени люди вынуждены пользоваться готовыми выводами или аналитическими рассуждениями. А в такой ситуации чем более доходчиво и логично изложен материал, тем скорее его примут.

Но в данном случае речь немного о другом.
Тему создал Каток и поэтому именно он должен решать, что относится к этой теме, а что является офф-топом.
Мне показалось, что это офф-топ и я спрятал свое сообщение под спойлер. Ты обосновал другой взгляд.
Так пусть Каток сам решит, соответствует ли это его теме...)))