политика и политесы

[Диполь]

А я тут послушал выступление Шольца. Очень любопытно наблюдать, как они манипулируют (Шольц как один из многих).

Суть ситуации
Обсуждаются переговоры по Украине. Шольц заявляет, что Запад готов к переговорам, но есть проблема. Она заключается в том, что переговоры не имеют смысла, пока Путин не готов обсуждать возврат к справедливому мироустройству и продолжает настаивать на своих агрессивных идеях в отношении Украины.

На что стоит обратить внимание.
Во-первых, интересно то, что в тезисе Шольца зашита очень грубая двойная манипуляция, но многие ее не замечают.
Во-вторых интересно то, что манипуляция направлена не только на текущие задачи, но и на перспективу
В-третьих интересно то, что многие ведутся на нее. Причем не только в Европе, но и у нас в стране.

Теперь кратко содержание манипуляции.
Часть-1. Позиция Запада возвеличивается - они говорят о великом, о справедливом мироустройстве, об интересах всего мира. А позиция России принижается - Россия, якобы, говорит о мелком, о принуждении Украины, о своих собственных корыстных интересах.
Часть-2. Шольц заменяет стандартное нейтральное переговорное понятие "позиции сторон" на эмоционально окрашенные понятия "справедливое мироустройство", "принуждение Украины", "корыстные интересы". При этом все эти понятия - это абстракции очень высокого уровня. За ними можно скрывать любые смыслы.

Как работает данная манипуляция
В реальности, если быть беспристрастными, есть некоторая позиция США и некоторая позиция России. И по идее, переговоры - это обсуждение этих позиций для поиска единства или компромиссов.
Заранее объявив позицию одной стороны "правильной и альтруистичной", а другой - "неправильной и корыстной", Шольц на этом основании говорит о бессмысленности переговоров. Ведь нельзя обсуждать "неправильную" позицию. Обсуждать можно и нужно только правильную.
Тут не ясно, в чем конкретно состоят "правильная" и "неправильная" позиции и каковы критерии правильности. Но добавив эти необоснованные уточняющие характеристики, Шольц пытается перетянуть на свою сторону тех, кому важны такие высокие ценности, как справедливость, мир и т.д. А таких людей достаточно много.

Какие практические цели преследует данная манипуляция
Во-первых, обосновать отсутствие переговоров. Это я описал выше и это Шольц заявляет открыто.
А во-вторых (и это более важно), Шольц скрыто готовит почву для оправдания любой агрессии в отношении России со стороны Запада.
Дам образ - вы же понимаете, что если какой-то человек поступает плохо и все это понимают, то его сначала пытаются уговорить словами, но если не получается, принуждают силой. И это не будет считаться плохим поступком и все это поддержат.

Безпечный Каток, Алексей. А ты говоришь, что лед тронулся.
Это не лед тронулся. Это всего лишь шоу для окружающих людей, чтобы показать "честность и справедливость" той стороны, чтобы в дальнейшем оправдать свои агрессивные действия.

P.S. Естественно, я привел слова Шольца не дословно, а по памяти. Но желающие могут проверить и убедиться, что он примерно так и говорил.

[matros50]

пусть Каток сам решит, соответствует ли это его теме

Целиком и полностью поддерживаю.
Да, и спасибо за качественный анализ. Тебя бы в ближневосточный отдел планирования ГРУ ГШ ВС СССР в 1984-1985 гг., глядишь и не просрали бы Йемен).

[Диполь]

Маленький штрих к портрету ситуации.
Вчера 3.03 состоялась встреча Байдена и Шольца.
Встреча прошла в закрытом формате без свидетелей. Один на один.
После встречи никаких заявлений для прессы не было. Каждый бросил по одной короткой фразе.
Байден сказал что-то вроде "Мы решили все мировые проблемы"
А Шольц сказал "Мы будем оказывать военную помощь Украине столько, сколько потребуется".

Вопрос - что еще нужно знать, чтобы понимать цену "беспристрастным расследованиям расхода средств", разговорам о мире и правильно оценивать направление движения "тронувшихся льдов".

[matros50]

[/quote]

Вопрос - что еще нужно знать

Ответ: нихуя знать не надо.
Просто надо решить каждому для себя: это война или НЕ война.
Это 3-я мировая война, или нет.

[Безпечный Каток]

Вопрос - что еще нужно знать, чтобы понимать цену "беспристрастным расследованиям расхода средств", разговорам о мире и правильно оценивать направление движения "тронувшихся льдов".

Павел, про льды я написал в контексте назревающей в США конфронтации. я ожидаю там ГВ или разделение штатов/государств. Расследование уже идёт. Там "собаки" настроились погрызть окорок. не зная что от окорока осталась только заветренная кость. Представляю выплеск энергии, когда они это осознают. Наш сто-летний переворот и последующая ГВ, будет цветочком по сравнению с предстоящим бутоном в ЮСА. Там намного больше разделён социум на разные сообщества.
а вся байда Байдена про укрэйн есть попытка отвлечь внимание плебса от внутренних проблем на внешние псевдопроблемы.

[Безпечный Каток]

Это 3-я мировая война, или нет.

это она.
но у нас перед основным оппонентом есть преимущество: при ядерном ударе их территория превращается в пролив имени Сталина. А у нас будет дофига мест пригодных для жизни. и умные головы у них это понимают.

[Диполь]

Гражданская война - это следствие расконсолидации общества. Лучший способ консолидации - объединение против общего врага. Кто сказал, что образ страшного врага в лице России, посягающей на основы американского "справедливого мироустройства", не будет достаточным для объединения американского и даже всего западного общества и предотвращения у них внутренних конфронтаций, включая ГВ в США?

[Ладо]

Это 3-я мировая война, или нет.

это она.
А у нас будет дофига мест пригодных для жизни. и умные головы у них это понимают.

Интересно, как определил, что таких мест " дофига", и, во вторых, что они " пригодны для жизни"?

Кстати, как даже как аргумент в дискуссии, меня такое положение не устраивает))

[Диполь]

Доступ к форуму восстановился, но тема увяла?

[Mari Anderson]

Да устали все от политики. И как тут правильно сказали - личное мнение может потянуть от 3-х до 7-ми)

[Диполь]

Зависит от того, что и как писать.

[Mari Anderson]

Зависит от того, что и как писать.

Нет. Зависит от того, кто и как поймёт, что ты написал.

[Ладо]

Да, что первично/ вторично...сложный вопрос, знаете ли)) Правосознание или правоприменительная практика

[matros50]

Правосознание или правоприменительная практика

Прошу не забывать, что ещё есть "неправоприменительная практика". И она широко используется в некоторых абсолютодиктаторских странах южной америки. Вроде Паразитии. Или Потогонии. Есть такие виртуальные страны на далёком континенте.

[Безпечный Каток]

Азохен вей! Шалом алейхем, Крейцман!
Я снова здесь, я в бархатных штанах.
Ай, Соня, не томи, зажги мне пламень в бейцах
И голову умой в своих духах.

Ты мне прости и подойди поближе,
Не нервничай, не мни лицо своё.
И пусть они уйдут — я их в упор не вижу.
И пусть возьмут с собой своё бельё.

Ты мне прости, что был с тобой не ласков,
Что закусил тугие удила.
И пусть они уйдут — я не хочу напрасно
Попасть на эти «мокрые» дела.

Я не принёс тебе подарков, Соня,
На дне души все козыри лежат.
К обрыву мчат лихие наши кони,
Я повернуть хочу коней назад.

Ай, Соня, девочка, ты знаешь, с кем имеешь,
Я никогда лажово не свистел.
И пусть они уйдут, гони их, Соня, в шеи,
Я снова здесь, я этого хотел.

Ты мне прости, что я немного пьяный,
Но я летел к тебе издалека.
Я взял слегка на грудь и я пришёл не рано,
Чтоб дети не проснулись от звонка.

Алекса́ндр Я́ковлевич Розенба́ум (род. 13 сентября 1951, Ленинград) — советский и российский певец, автор-исполнитель, поэт, музыкант, композитор, киноактёр, врач; народный артист Российской Федерации (2001).