Новый КоАП: как увеличатся штрафы и что ждет водителей?

[Ладо]

200+ тысяч мотоциклистов в Москве

Обсуждаемый вопрос на мой взгляд в основе своей исключительно вопрос цифр/экономики, а не права или социальной справедливости. То есть его решение государством определяется суммой получаемых государством денег и больше ничем.

При чем пример с количеством мотоциклов в Москве: как то обсуждался вопрос с несправедливостью "круглогодичного" налогообложения мотоциклов. Вопрос риторический большинству знакомы и понятный. Предлагались различные пути решения, в т.ч. обращения в суд разных там законодательных инициатив итд.

Если посчитать (грубо/условно), что из 200.000+ мотов -половина - 600сс (с налогом в год примерно 6.000 р), то суммарно только по шестисоткам Московский бюджет получает 600++ миллионов рублей. Добавьте сюда литры с налогом в 10.000р. Сумма огромная.
В таком случае никакие иные аргументы роли не играют и никогда бюджет не откажется от таких поступлений, любые попытки обосновать незаконность/неправедливость разобьются о сумму налоговых поступлений.

[evil_laugh]

Если посчитать (грубо/условно), что из 200.000+ мотов -половина - 600сс (с налогом в год примерно 6.000 р), то суммарно только по шестисоткам Московский бюджет получает 600++ миллионов рублей. Добавьте сюда литры с налогом в 10.000р. Сумма огромная.
В таком случае никакие иные аргументы роли не играют и никогда бюджет не откажется от таких поступлений, любые попытки обосновать незаконность/неправедливость разобьются о сумму налоговых поступлений.

Есть некий порог, выше которого поднимать налоги/штрафы будет нельзя. Если сделать завтра штраф за 20 км/ч в 50 тысяч рублей, то 90% автовладельцев свои машины просто продадут, повесят поддельные номера, начнут отстреливать камеры или просто уедут из страны. И вместо 100 человек по 500 рублей - получится 0 человек по 50 тысяч, поступления по штрафам катастрофически упадут. Поэтому, как говорится, берега надо видеть.

[gorbatch-d]

Давно уже приняты НПА, по которым все камеры должны быть государственные. Лавочку прикрыли.

Документ можно привести? Вопрос обсуждался и решение было принято обратное - не создавать единого оператора.

[gorbatch-d]

Обсуждаемый вопрос на мой взгляд в основе своей исключительно вопрос цифр/экономики, а не права или социальной справедливости. То есть его решение государством определяется суммой получаемых государством денег и больше ничем.

У нас продвигается мировая практика ;) Повсеместно в мире операторы камер контроля скорости - частные компании. Вопрос только в порядке освещения мест установки камер (до уровня президента проблема дошла - потребовал нормально обозначить места установки, перестать делать засады для срубания бабла и т.п.).

Философия "купил мот не для того чтобы ездить как авто" и аналогичные лозунги это уже на пути в аутсайд. С авто была такая же ситуация: в 90-е все летали как хотели,, в 2000-е летали как хотели, а сейчас все ездят +20 к знаку.
Хочешь гонять - плати за скорость, а если бабла поднять на это хобби не можешь, так и не гоняй.

[Ладо]

начнут отстреливать камеры или просто уедут из страны. И вместо 100 человек по 500 рублей - получится 0 человек по 50 тысяч,

и остануться в стране авторы законопроекта и эти 100 чиновников с толстосумами будут гонять по дорогам и друг другу штрафы платить....)))))

Evil, единственная проблема - это понимание государством что есть этот порог с финансовой точки зрения, т.е. денежный эквивалент социального терпения людей. Учтывая неуемную жадность представителей управляющих элит мне кажется с адекватностью понимания этого порога будут проблемы)).
Пелевина, кстати, S.N.U.F. читали ?

[gorbatch-d]

От задних камер спасение очень простое.

Зачем? Ну лишние 15-20 минут в дороге будешь, ну и на что это повлияет? Не интересно ездить с адекватной для города скоростью, с которой бабушки и девочки успевают на мот среагировать, так есть варианты куда "вырваться" в выходные. 500р на платнике оставил и хоть за 20 минут бак сожги, всем пофигу.

[kishok]

Не несите ерунду. От того что на шестиполосной дороге с отбойником установили знак 60, она безопасней не стала. Различайте маразм дорожников и реальную скорость, на которую дорога рассчитана. У себя в дубне можете хоть 30 км/ч по дорогам таскаться, спешить видимо некуда. А нормальные лбди хотят без подстав ездить со сеоростью, на которую рассчитана и проектировалась дорога.

В своей Дубне как хочешь, так и езди, как хочешь.
а по поводу 60 ти в городе, я думаю все почму то "79 ездиют" и интересно почему? и давно кстати известный факт, что чем выше скоросной режим в городе, тем опаснее и жесче происходят аварии, да и жертв намного больше к сожалению.....

а будут штрафы более ощутимы, так и с подставами начнут простые граждане бороться я думаю, никто не захочет низачто оплачивать 5-10 тыс (я конечно не провашу московию)а про регионы.
в прокуратуру и другие органы начнут письма писать, и все таки надеюсь покончат у нас с такими "ловушками"

[kishok]

Есть некий порог, выше которого поднимать налоги/штрафы будет нельзя. Если сделать завтра штраф за 20 км/ч в 50 тысяч рублей, то 90% автовладельцев свои машины просто продадут, повесят поддельные номера, начнут отстреливать камеры или просто уедут из страны. И вместо 100 человек по 500 рублей - получится 0 человек по 50 тысяч, поступления по штрафам катастрофически упадут. Поэтому, как говорится, берега надо видеть.

В Москве может и продадут, так как из "западло" не нарушать да и живут скорей всего по принципу "законы созданы, что бы их нарушать", а это антисоциальный подход
Тут скорей всего, тот кто не хочет платить такие штрафы - не будет нарушать, да и на съекономленные деньги понакопупает себе атирадаров да и сертифицированнных и фиксирующих скорость видеорегистраторов и прочее программное обеспечение, которое не даст тебя наедать этим крохаборам. И тут бороться нужно будет такими же способами как с нами, т е бумажной волокитой, а не хочется придется платить и терпеть, тут каждый сам решит для себя.
В первую очередь на дорогах хочется себя чувствовать в безопастности и живым и здоровым добраться в семью и к детям, а не наблюдать как какие то ублюдки нарушая правила убивают и колечат граждан, потому что они видите ли "особенные" и против повышения скоростного режима и прочего,
покатайся до своей Дубны и понаблюдай, что там происходит на трассах

[evil_laugh]

Документ можно привести? Вопрос обсуждался и решение было принято обратное - не создавать единого оператора.

Гуглите.

Единого оператора, может, и не создали, но теперь автомобили с передвижными камерами все в зелёных цветах и с мигалками и с надписью "контроль скорости". Плюс у меня на пути домой кучу камер поснимали, было 35 камер, стало 23 или 24, считал 2 месяца назад.

а по поводу 60 ти в городе, я думаю все почму то "79 ездиют" и интересно почему? и давно кстати известный факт, что чем выше скоросной режим в городе, тем опаснее и жесче происходят аварии, да и жертв намного больше к сожалению.....

Подставные и кривые знаки висят не в городах, а на федеральных вылетных трассах. В городе и так понятно что особо больше 80 не поездишь. Я приводил пример как на одной и той же трассе висит сначала 80, потом 60, потом 90, потом снова 60. Одна и та же трасса.

На мкаде тоже взяли моду, весь мкад висит знак 100, а в каких-то местах ВНЕЗАПНО висит 80. И камера естественно, сразу же. И через 500 метров опять 100. Зачем? Почему? С какой радости? Денег собрать?

[Самоделкин96]

Не несите ерунду. От того что на шестиполосной дороге с отбойником установили знак 60, она безопасней не стала. Различайте маразм дорожников и реальную скорость, на которую дорога рассчитана. У себя в дубне можете хоть 30 км/ч по дорогам таскаться, спешить видимо некуда. А нормальные лбди хотят без подстав ездить со сеоростью, на которую рассчитана и проектировалась дорога.

Р- раисянен

и давно кстати известный факт, что чем выше скоросной режим в городе, тем опаснее и жесче происходят аварии, да и жертв намного больше к сожалению.....

Это где такое известно? Можно источник?
Согласно моим источникам- люди на дорогах чаще бьются из-за плохого качества дорог, это каждая третья авария в РФ, следом идет нарушение приоритета а потом нетрезвый водитель

[evil_laugh]

В первую очередь на дорогах хочется себя чувствовать в безопастности и живым и здоровым добраться в семью и к детям,

Чувствуйте, вам никто не мешает. Если вы не способны в безопасности и живым и здоровым добраться к детям на скоростях, на которые проектирована дорога и вам нужно для этого ограничение 30 повесить и заставить всех ехать 30 - вам не место на дороге, стоит пойти к врачу и провериться, что у вас со зрением и реакцией.

покатайся до своей Дубны и понаблюдай, что там происходит на трассах

Отлично там всё на трассах. Люди едут разрешённые 100-110 и только отдельные тормоза едут 60, задерживая весь поток. Потому что учиться ездить надо и не забывать, зачем за руль сел.

[Самоделкин96]

Кстати! За первый год езды я набрал очень много штрафов, чуть больше 100к, а потом через суд списал (тыщ 20 постановили оплатить, уже не помню, помню что адвокату всего 50 отдал), мол бедный-безработный студент и тд. Самому даже в суд идти не пришлось)
Так что штрафы по 3000р можно будет оспаривать через суд, мол они не соответствуют материальному положению (ссылаясь на коап, где об этом все есть)

[Ладо]

Основной аргумент сторонников высоких штрафов - безопасность людей. Для всех это значимое и бесспорное благо.

Если позицию "влияние размера штрафа на безопасность" посмотреть с точки зрения динамики увеличения штрафа, то имхо "логика безопасности" в какой то момент пропадает или как то нелепо выглядит :

Все условно/утрировано -

был штраф в 500 р - плохо действовало - ок, подняли до 1000 р. Теперь нарушителей меньше.
Нужно еще снизить статистику ДТП -подняли штраф еще на 1000. Нарушителей в разы меньше, размер штрафа уже реально ощутимый для большинства. Соответственно -цель достигнута, наказание реально предотвращает будущие нарушения ( все как в ст. 3.1. КоАП РФ), дороги стали безопасней. Всем это нравится и все справедливо. Статистика-хорошая.

НО тут за то же самое поднимают вдруг еще на 1000, потом еще на 1000 и еще на 1000 р. Если с безопасностью и статистикой вопрос решили, то зачем поднимать штраф снова ? Ответ очевиден.

[evil_laugh]

Кстати! За первый год езды я набрал очень много штрафов, чуть больше 100к, а потом через суд списал (тыщ 20 постановили оплатить, уже не помню, помню что адвокату всего 50 отдал), мол бедный-безработный студент и тд. Самому даже в суд идти не пришлось)
Так что штрафы по 3000р можно будет оспаривать через суд, мол они не соответствуют материальному положению (ссылаясь на коап, где об этом все есть)

У меня вообще штрафов крайне мало, при том что езжу я не медленно. Максимум тыщ 10 в год было, и то из этого половина за отсутствие осаги, четверть по 250 р, и ещё 2000 болталось за "ой много превысил".

[Самоделкин96]

У меня вообще штрафов крайне мало, при том что езжу я не медленно. Максимум тыщ 10 в год было, и то из этого половина за отсутствие осаги, четверть по 250 р, и ещё 2000 болталось за "ой много превысил".

У меня только в первые пару лет было много штрафов, я просто игнорировал ограничения)
Но сейчас езжу спокойно, всегда со включенным яндексом (знаков-то нигде нет, иначе не узнать ограничение) и все равно приходит 3-4 в месяц непонятно за что Скорректирую номер наклейками, если вдруг повысят штрафы- пускай какой ни будь сторонник повышения штрафов их платит, даже специально найду такого с похожим номером, чтоб не волноваться по этому поводу)