ДТП 18.06, наб. Тараса Шевченко, д.1.

[Santalol]

Если бы мотоциклист пропустил, ВСЕ транспортные средства идущие по главной дороге, то этой темы бы не было. А то что таксист не показал маневр поворотником, в суде учитываться не будет.

[Lurker-beta]

Санталол.
А вы при трогании от обочины пропускаете машины, которые едут в 3+ ряду?

А при повороте направо пропускаете машины, которые едут прямо?

Если нет, то подумайте где тут принципиальная разница?
Если да, то я вас поздравляю... но если все так будут делать, то пробки в москве увеличатся сразу на несколько баллов.

[MotoVera]

так это что получается, подъезжаю к такому же перекрестку со второстепенной дороги, смотрю на главную уходящую налево, навстречу едет машина, если включит поворотник - я должна уступить, если не включит - мы не пересекаемся. Не включает. Значит едет прямо. Рукой же не показал.
Ну я и поехала. А тут обана! мало того, что поворачивает, так еще не по траектории, а наискосок, т.е. выезд на встречку.

так что ли было?

а ждать, когда по главной вообще никто не будет ехать (надо же пропускать тогда всех на всякий случай, если они такие обманщики в плане "куда еду"), так город встанет...

[Stranger707]

а ждать, когда по главной вообще никто не будет ехать (надо же пропускать тогда всех на всякий случай, если они такие обманщики в плане "куда еду"), так город встанет...

Ну а что, правильно, подумаешь, если что – всего-то без ноги останешься (в крайнем случае – дуба дашь), главное, чтобы город не стоял...

Может, это и к лучшему, что есть такие водители, для которых ритм жизни их города – важнее, чем собственное здоровье или даже жизнь… а то многие хорошие люди умирают, так и не дождавшись операции по пересадке важных органов, а так у них есть шанс.

[MotoVera]

Ну а что, правильно, подумаешь, если что – всего-то без ноги останешься (в крайнем случае – дуба дашь), главное, чтобы город не стоял...

Дима, спустись на землю уже, идеально не будет, тем более на дороге! что ты предлагаешь? стоять, ждать, что 100% не будешь виноватым в таком трафике? ну тогда вообще к технике не подходи
будешь так стоять часами выжидая идеальных условий - сзади стоящие ноги пообрывают!

[Stranger707]

будешь так стоять часами выжидая идеальных условий - сзади стоящие ноги пообрывают!

Ты о чём вообще? Ты тему-то читала?.. хотя это лишний вопрос…
На том перекрёстке по второстепенной дороге трафика почти нет (неоткуда ему там взяться просто), кроме того, стоящий мотоцикл никому особо не мешает (это не машина), а если он стоит в правильном месте, будучи заметным со всех сторон, то и для него нет угрозы. А если сзади вдруг появится торопыга, опаздывающий на встречу со своим столбом (или, в свете данной темы, таксистом), то для него не будет никакой проблемы объехать неподвижного мотоциклиста.

Частенько, по пути на дачу, когда я останавливаюсь у стоп-линии (под знаком 2.5) рядом с выездом с ж/д переезда (там всего одна полоса в каждом направлении и сплошная линия посередине дороги), меня без остановки и не сбавляя скорости, по «встречке» обгоняют попутные (а дело обычно ночью). Также нередко на том же маршруте (Носовихинское шоссе) мне попадаются страшные ДТП с участием таких вот торопыг, которые «успели». Например, неделю назад, на выходных (тогда ещё Луна такая огромна-огромная была и небо ясное) видел «девятку» (или 2114), завязанную просто в узел (с трудом разобрал марку и модель по более-менее сохранившейся задней части), а внутри – неопределённое месиво из металла, стекла и человеческого фарша…

Все мы стоим в очереди на кладбище, только некоторые всё норовят без очереди проскочить… А я что? Я не против, всегда готов пропустить.

[MotoVera]

MotoVera писал(а):
будешь так стоять часами выжидая идеальных условий - сзади стоящие ноги пообрывают!
Ты о чём вообще? Ты тему-то читала?.. хотя это лишний вопрос…

а ты мое сообщение читал прежде чем цитировать избирательно и отвечать?
я спросила - вот так было: таксист обманул с маневром и траекторию резанул?
ночью постою, придурков пережду, но раз пошла речь за жизнь и за все времена и ситуации - такое пережидание тоже риск.

[Stranger707]

а ты мое сообщение читал прежде чем цитировать избирательно и отвечать?

Нет, конечно, что за вздор?.. Всегда отвечаю не читая...

я спросила - вот так было: таксист обманул с маневром и траекторию резанул?

А кого ты спрашиваешь, не пойму?..
Ясновидящие в теме пока не отмечались. Лично я на месте ДТП не был и в его оформлении участия не принимал. Единственный участник аварии, который может что-то знать и поделиться с нами (я имею в виду мотоциклиста) – пока ещё отдыхает в больничке и, хотя и идёт на поправку, но в теме не появляется (не может или не хочет - не знаю). В отличие от него, свидетель (она же - пассажирка мотоцикла) – в теме появилась, но она до сих пор "в шоке" и "ничего не помнит", кроме того, что её друг, водитель мотоцикла, "ни у чём неуиноуный" (в чём у неё, как у пешехода с 19-летним стажем с соответствующими "твёрдыми" знаниями ПДД, не возникает ни малейших сомнений). А всё, что известно об обстоятельствах инцидента, выложено мной в первом же посту данной темы (читать по ссылке на форуме "Мотограждан").

ночью постою, придурков пережду

Опять невнимательна: данное ДТП как раз и произошло в ночное время (что-то около полуночи).

[Lurker-beta]

как минимум резанул. видно по фотографиям.

[DeltaBravo]

Stranger707 ну как бы схема красава, Аргументы железные, только адно Но: если вадила выехал при павороте на встречку- то он виновник ДТП. Железно.
Иной вапрос как было избежать- сматреть при астановке в 1й зеленой зоне и прямо и налево. Движение начинать строго при отсутствии ТС в пределах времени необх. для пересечения синей зоны. Ни в коем разе не останавливацца во 2-й зеленой- там живет белый пушистый зверек.
Все чистое ИМХО. А схема - супер.

[Santalol]

Если нет камер и свидетельских показаний, то выезд чувака на коробке на встречную, бездоказателен. Так что чувак на авто получит страховку и покажет козу двухколесному. Да, скорей всего резанул, но как я говорил, это не докажут да и всеравно, мотоциклист обязан был пропустить ВСЕ транспортные средства едущие по главной дороге, а значит по правилам должен был стоять до тех пор, пока коробка не проедет)

[tuzz]

Все просто - если столкновение произошло там где уже есть двойная сплошная то виноват автолюбитель, если нет то виноват мотоциклист.

[DeltaBravo]

Santalol если вадила в момент столкнавения был на встречке значит пилот его пропустил т.е. не создал помех для движение своей /для водилы/ полосе, ведущие к необх. Снизить скорость или маневрировать. Они бы в таком случае мирно раз'ехались. Т.е. ПДД нарушил вадило что и привело к ДТП.
А то што нет фиксации- печалька.

[Stranger707]

если вадила выехал при павороте на встречку- то он виновник ДТП. Железно.

Откуда такая уверенность? Ведь авария произошла в пределах перекрёстка, где наивысшую силу имеют правила, определяющие очерёдность проезда.
Есть конкретные примеры из обзоров судебной практики по ДТП или хотя бы из личного опыта?
Информагентство ОБС (Одна Бабка Сказала) как источник отметаем сразу

Иной вапрос как было избежать- сматреть при астановке в 1й зеленой зоне и прямо и налево. Движение начинать строго при отсутствии ТС в пределах времени необх. для пересечения синей зоны.

Вот-вот, собственно, для ответа на вопрос «как избежать» и существует данный раздел форума.
А по существу - ровно об этом я и вёл речь выше, только «синей» зоны на моей схеме не было (полагаю, что ты имел в виду зону, очерченную «зелёной» линией - это границы перекрёстка).

Ни в коем разе не останавливацца во 2-й зеленой- там живет белый пушистый зверек.

Не спорю, если закладываться на манёвр срезания угла (в последнее время, к сожалению, весьма нередкое явление…), то там действительно лучше не останавливаться, хотя я и сильно сомневаюсь, что поворачивающая налево машина смело пойдёт на таран, повернув с залезанием на «встречку», видя заблаговременно (до въезда на перекрёсток автомобиля) остановившегося там мотоциклиста. Разумеется, явно не стоит там останавливаться, если со встречного направления приближается машина, предполагая, что она может намереваться повернуть налево, даже если соответствующий «поворотник» у неё выключен, скорость она заметно не снижает, а сама едет хоть в правом ряду (в этом случае, находясь ещё в 1-й «зелёной» зоне, надо заранее оценить обстановку, приняв решение или на «прорыв» через перекрёсток на «форсаже», либо на остановку и ожидание в 1-й «зелёной» зоне).
Но, в любом случае, как я уже говорил выше, в использовании 2-й «зелёной» зоны нет острой практической необходимости (она скорее нужна как крайняя мера, если ты что-то «прощёлкал» или не рассчитал, несвоевременно начав движение из 1-й «зелёной» зоны, вместо того, чтобы продолжать ожидать в ней более удобной ситуации), поскольку если эту 2-ю «зелёную» зону перевести в разряд «опасных» (у меня – «жёлтых»), то это незначительно увеличит общую протяжённость «опасной» зоны и, следовательно, время, необходимое на её оперативное преодоление.

Сначала было:

по дарожной абстановке у тебя чисто павидло выходит

аффтар завязывай с дорожной темой- не твое

И после этого - вдруг, внезапно:

ну как бы схема красава, Аргументы железные

Такое разительное изменение оценки не может не радовать, видно, не зря я всё-таки старался

[DeltaBravo]

Капля как бы камень долбит.
Па виновности споритьустал. раньше была так теперь ХЗ.
Ну ладна ещо раз. Пилот ПДД не нарушал тк находясь в своей полосе помехи водиле не создавал при условии движения того по его полосе. Вадила в нарушение п.п. совершил выезд на встречку что и павлекло ДТП.
Чисто ИМХО на практику глаза не смотрят. Эта как бы логика.