Мотоциклист - пешеход???

Юридические вопросы и советы, по регистрации, управлению, страхованию и т.п.
Сообщение
Автор
Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#31 Сообщение Lurker-beta » Вс янв 31, 2016 00:13

Pipboy писал(а):Вне ТС - это первое предложение, а далее идёт "к пешеходам приравнимаются..."
Полегче парень, я на твоей стороне. Мотоциклист находится ВНЕ мотоцикла.
Pipboy писал(а):2. А в чём разница "пешеход" и "приравненный к пешеходам"??
Могу предположить, что приравненных к пешеходам ввели, чтобы водитель мог обладать правами пешехода, и перестать обладать правами водителя.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
Виталий писал(а):Lurker-beta, опиши спорный момент, и переделай его в безспорный. Со всеми определениями.
1)С полным сохранением смысла текущего ПДД не получится. Оно составлено слишком криво. Например не указана разница между самокатом, и велосипедом. При том, что самокатчик считается пешеходом, а велосипедист нет. И принципиальных отличий между ними нет. ИМХО вот как должно быть.

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Пешеход - лицо, находящееся на дороге, и передвигающееся или передвигающее объекты с использованием только человеческой мускульной силы, со скоростью не более N км/ч. Понятия водитель и пешеход взаимоисключающие. Если лицо удовлетворяет обоим определениям, то оно считается пешеходом.

2)Да здесь нет определения всего. Например быстрый бегун не является ни водителем, ни пешеходом. Но это не баг, это фича. Согласитесь если такой выбежит поперёк дороги со скоростью сравнимой с велосипедистом, то странно к нему относится так-же как к пешеходу. Например можно ввести категорию пешебега. Да, медленно едущий велосипедист считается пешеходом, это тоже не баг, а фича.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#32 Сообщение Виталий » Вс янв 31, 2016 00:19

Pipboy писал(а):Так я и говорю: толкаешь - везешь, а ведешь - двигаешься на ТС. Я веду мотоцикл, повозку, машину.
В же пдд нету употребления выражения "вести автомобиль"
Зато есть определения водителя.
А обсуждаемый пункт делает ведущего мотоцикл не водителем.

Или вы хотите пдд в 10 раз увеличить оборотами, поясняющими кождое значение слова.

А вообще если вдаваться в литературу и русский язык.
Где употребляется выражение "вести мотоцикл" в качестве определения движения на мотоцикле?
Или хотяб в словаре?
Инфа стопроцентная!

Jorgen
На форуме: 8 Лет 10 Месяцев 18 дней
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 18:41
Откуда: Moscow
Имя: Юрий
Мотоцикл: TMAX 530 "IRON MAX"
Пол:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#33 Сообщение Jorgen » Вс янв 31, 2016 08:25

Опять толстый вброс? :rofl:

Добавлено спустя 40 секунд:
Или весна?
"Все БОГИ, все РАИ, все АДЫ находятся внутри тебя ." С.

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#34 Сообщение Lurker-beta » Вс янв 31, 2016 09:29

Виталий писал(а):Где употребляется выражение "вести мотоцикл" в качестве определения движения на мотоцикле?
Или хотяб в словаре?
Вы ещё скажите, что выражение красивая девушка не существует, т.к. нет его определения. Надо смотреть в толковом словаре отдельно по словам.
Виталий писал(а):Или вы хотите пдд в 10 раз увеличить оборотами, поясняющими кождое значение слова.
Я привел определение, которое вроде как более полное, чем официальное. При этом оно вроде даже покороче.
И тут дело в том, что ПДД не просто допускает двоякое толкование, а допускает ТОЛЬКО неправильное толкование. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы едущий на мотоцикле не считался ведущим.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
ADVL
На форуме: 8 Лет 7 Месяцев 5 дней
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 14:23
Откуда: Москва
Имя: Денис
Мотоцикл: Honda GL1800, BMW C650 Sport, Suzuki V-Strom 650
Пол:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#35 Сообщение ADVL » Вс янв 31, 2016 09:41

Не понятно о чем спор. Едешь на мотоцикле - водитель, толкаешь - пешеход.
Усложним задачу. Если толкать работающий мот? Или еще круче - с включенной передачей (в горку)? Ситуация дурацкая, но реально может быть, например, когда в горку руками тяжко. При определенной изворотливости, буксуя сцеплением такое возможно...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#36 Сообщение Виталий » Вс янв 31, 2016 09:57

Lurker-beta писал(а):Вы ещё скажите, что выражение красивая девушка не существует, т.к. нет его определения.
Я не говорю что его не существует. Я спрашиваю: В какм значении оно употребляется?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Lurker-beta писал(а):Я привел определение, которое вроде как более полное, чем официальное. При этом оно вроде даже покороче.
По твоему определению получается что если упасть с мотоцикла - то уже не водитель.
Упал с мотоцикла, мотоцикл сбил человека, а ты по определению не водитель.
Зачем такие пдд? :smile1:
Инфа стопроцентная!

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#37 Сообщение Lurker-beta » Вс янв 31, 2016 10:05

Виталий писал(а):По твоему определению получается что если упасть с мотоцикла - то уже не водитель.
Упал с мотоцикла, мотоцикл сбил человека, а ты по определению не водитель.
Действительно не водитель. И что? Если я подскользнусь и гирей в руке случайно убью рядом идущего человека разве с меня снимает ответственность то, что я не водитель?
Виталий писал(а):Я не говорю что его не существует. Я спрашиваю: В какм значении оно употребляется?
У него одно значение.
То, что вести может означать и толкать и управлять, не значит, что у него 2 значения. А значит, что одно значение несколько более широкое.
Вот слова орган, замок имеют несколько значений.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#38 Сообщение Виталий » Вс янв 31, 2016 10:17

Lurker-beta писал(а):У него одно значение.
Lurker-beta писал(а):может означать
Одно значение, которое может означать 2 значения и при этом не значит что у него 2 значения :rofl:
Че, сильно. Как можно дальше о языке говорить?
Инфа стопроцентная!

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#39 Сообщение Lurker-beta » Вс янв 31, 2016 10:34

Виталий писал(а):Одно значение, которое может означать 2 значения и при этом не значит что у него 2 значения
Вам понятие множества знакомо?
Могу выразится по другому. Слово включает в себя значения нескольких других слов.
Есть цвета малиновый, бордовый. Но их наличие не означает, что у слова красный есть несколько значений. Значение одно, просто более широкое.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#40 Сообщение Виталий » Вс янв 31, 2016 10:42

Lurker-beta писал(а):Вам понятие множества знакомо?
Мы тут математикой или программированием занимаемся?
Значение оно и есть значение
Lurker-beta писал(а):орган, замок
это слова омографы
Или ты себе другую систему придувал. Слова в степени ввел. Типа красный - первая степень? Бордовый - вторая степень?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Misha3310
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 11 дней
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 08:54
Откуда: Москва
Имя: Миша
Мотоцикл: как и у всех BMW
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Мотоциклист - пешеход???

#41 Сообщение Misha3310 » Вс янв 31, 2016 10:43

Lurker-beta
это как - "Свет ! выключи Свет ! " , не понятно что происходит , то ли мужика током бьет в щитовой или парень своей сою девушку просит . Когда у меня был лёгкий матард я чтоб не ехать до разворота километр выключал движок , слезал , переходил по пешеходке с ним дорогу и это по правилам

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#42 Сообщение Lurker-beta » Вс янв 31, 2016 10:51

Misha3310 писал(а):это как - "Свет ! выключи Свет ! " , не понятно что происходит , то ли мужика током бьет в щитовой или парень своей сою девушку просит
Вот. Тут согласен, 2 значения.
А вот например управлять, это одно значение. Хотя можно управлять педалями, а можно рулём, а можно джойстиком. Но это делает слово "управлять" многозначным.
Виталий писал(а):Слова в степени ввел. Типа красный - первая степень? Бордовый - вторая степень?
Никаких степеней. Откуда вы это взяли.
Виталий писал(а):это слова омографы
ок, не самый удачный пример, пусть будет коса.
Виталий писал(а):Мы тут математикой или программированием занимаемся?
Не хотите математикой, как хотите. Назовите мне тогда хотя-бы одно однозначное слово.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#43 Сообщение Виталий » Вс янв 31, 2016 11:33

Lurker-beta писал(а):коса
Омоним.
Lurker-beta писал(а):Назовите мне тогда хотя-бы одно однозначное слово.
В языке все от упребления зависит.
Но всегда употребляется вести машину = ехать за рулем.
Вести велосипед/мотоцикл = толкать за руль.

Обратное слышал только в косоязычных статьях в интернете.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#44 Сообщение kohinor51 » Вс янв 31, 2016 11:48

А если прочитать ПДД целиком - вообще усцаться можно, там столько нового, удивительного и неожиданного! :secret:
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
Reddesman
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 29 дней
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 09:22
Откуда: Москва
Имя: Елена
Мотоцикл: KTM 690 Duke
Пол:

Re: Мотоциклист - пешеход???

#45 Сообщение Reddesman » Вс сен 04, 2016 15:05

Не так давно воспользовались данным пунктом ПДД)) Ехал муж на дачу, ж/д переезд, включили красный свет и все. ( по ночам часто такую подставу у нас устраивают, по 40-50 минут гореть будут и ни одного поезда, а проедешь - под лишение спокойно попадешь), муж простоял минут 15 - поезда нет ни с одной стороны... слез с мота и перекатил его через пути :) тут уж не лишишь в/у ) т.к. ты пешеход :rofl: :rofl:
"Колобок" на мото

Ответить