Страхование без ПТС и СТС

Юридические вопросы и советы, по регистрации, управлению, страхованию и т.п.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rocker
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 25 дней
Сообщения: 11429
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:01
Откуда: Королёв
Имя: Сергей
Мотоцикл: Honda XR2050R
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#16 Сообщение Rocker » Ср июн 21, 2017 08:40

Тут на новые зарегистрированные мотоциклы отказываются делать страховку (мне лично в офисе РЕСО отказали прямым текстом) а вы без ПТС пытаетесь, ну-ну :rofl:
Я заметил, что большинство людей жалуется на нелюбезность, когда им говорят правду. (с) Брэм Стокер

Аватара пользователя
wowick
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2011 11:57
Откуда: Petroskoj, Karjala
Имя: Wowick
Мотоцикл: набор табуреток
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#17 Сообщение wowick » Ср июн 21, 2017 10:02

В полисе ОСАГО одно из полей звучит как "Паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, паспорт самоходной машины (либо аналогичный документ)" Т.е. либо то, либо иное иметь надо, иначе не застрахуют, так как не будет нужных данных.

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#18 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 10:35

Виталий писал(а):А законом установлена обязанность застраховать в течении 10 дней. Какое еще пояснение нужно?
Пояснения в плане разделения законов.
Обязанность затраховать авто - это одно.
Ездить без страховки - это другое.

И с постановкой на учет - так же.

Смотри мои какие мысли. :rofl:

Купил в салоне машину.
Сразу наступает обязанность:
- обязан зарегистрировать в установленном порядке в течение 10 дней. А до этого - застраховать.

Это не значит, что можно гонять на ней! Номеров нет! Штраф за езду без номеров! Статья. Другая статья - за езду без номеров, а не за непостановку на учет. И статья за постановку на учет тут не при чем! Страховки нет - штраф! Статья. Другая статья - за езду без страховки, а не за нестраховку в течение 10 дней.

Купил машину у физика. Она уже с номерами.
Сразу наступает обязанность:
- обязан зарегистрировать в установленном порядке в течение 10 дней. И застраховать перед этим.
Ездить можно. Номера-то есть. Но как только пройдут 10 дней - штраф за непостановку на учет.

Но.

Надо осаго.
Если гонять без осаго - штраф. Нельзя ездить без осаго. Статья.
И она никак не связана с тем, что ты обязан застраховать в течение 10 дней.
Купил у брата. Обязан застраховать в течение 10 дней, но ездить не можешь. А он - может, когда ты рядом.
Владелец ты, он за рулем, у него осаго на эту машину есть. Все нормально.
А твоя обязанность застраховать машину и поставить на учет - никак не связана с управлением и эксплуатацией.

Ваши выводы, что 10 дней можно пулять без номеров и осаго не верные. Это не так.
Ваша обязанность - застраховать и поставить на учет машину за эти 10 дней, но эти статьи не дают права ездить на ней.
Потому что нет номеров и нет страховки.

Другой вопрос - гайцы закрывают на это глаза.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Закрывают 10 дней....

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Купил ружье.
Обязан за регить в определенный срок.
Не, я в этот срок могу с ним поохотиться, пострелять!
Да? ;-)
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#19 Сообщение Виталий » Ср июн 21, 2017 10:38

Бес писал(а):Смотри мои какие мысли.
Да мысли я эти встречал неоднократно. Даже инспектора разводят иногда на такие мысли.

Пока только по осаго, т.к. не вижу смысла подобное объяснять дважды. (да, отличия есть, но об этом позже)
Бес писал(а):Если гонять без осаго - штраф. Нельзя ездить без осаго. Статья.
И она никак не связана с тем, что ты обязан застраховать в течение 10 дней.
ВОПРОС.

Что обязывает? Какой закон, пункт правил обязывает иметь полис осаго. Какая статья предусматривает наказание за его отсутствие?

Добавлено спустя 2 минуты:
Бес писал(а):Да?
Нет. В законе четко оговорено. Сначала разрешение на приобретение, потом покупка, а потом оформление.

Не нужно мешать все в кучу, а тем более использовать другой закон как аргумент
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#20 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 11:02

Виталий писал(а):Что обязывает? Какой закон, пункт правил обязывает иметь полис осаго. Какая статья предусматривает наказание за его отсутствие?
ПДД
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки:
...
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена Федеральным законом;

12.37 ч. 2
- 2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -

Страховой полис обязан "появиться", т.е. необходимо застраховать свою ответственность, в течение 10 дней.

Страховой полис обязан быть при управлении ТС.

Обязанность застраховать в течение 10 дней не дает права управлять в эти 10 дей, потому что при управлении ТС водитель обязан Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки:
...
- страховой полис

Доки в руки и на метре в страховую)))
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#21 Сообщение Виталий » Ср июн 21, 2017 11:07

теперь
Бес писал(а):Обязанность затраховать авто - это одно.
Ездить без страховки - это другое.
Бес писал(а):установлена Федеральным законом
Бес писал(а):установленной федеральным законом
что нужно сделать дальше?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Бес писал(а):Обязанность застраховать в течение 10 дней не дает права управлять в эти 10 дей, потому что при управлении ТС водитель обязан Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки:
ну и для правильности давайте оделять цитаты из законов пдд и КоАПа от вольных трактовок. Ато кто-то может принять это за официальный комментарий
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#22 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 11:48

Виталий писал(а):что нужно сделать дальше?
Ок, убедил, что статья одна.

Нужно показать, где разрешено ездить без ОСАГО )))
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#23 Сообщение Виталий » Ср июн 21, 2017 12:08

Бес писал(а):Нужно показать, где разрешено ездить без ОСАГО )))
Пока обязанность застраховать не наступила никто не обязан "передавать полис..." и никто не имеет права оштрафовать.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#24 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 12:29

Спасибо! :good: Это вроде понял. :rofl:
Четкая оговорочка в ПДД.

По ГРЗ можно так же?
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#25 Сообщение Виталий » Ср июн 21, 2017 15:08

Бес писал(а):По ГРЗ можно так же?
По номерам так...

quote="Бес"]12.1 ч.1 Управление ТС, не зарегистрированным в установленном порядке
[/quote]
Все тоже самое - смотрим "установленный порядок"
Бес писал(а):12.2 ч.2
Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков
Тут уже немного сложнее, но есть разъяснения, что нужно нарушить закон чтобы получит наказание (позже найду).
Если на транспортное средство не выдавались ГНЗ (новое или например мопед), то и наказывать не за что.

И даже если пройдет срок 10 дней - это только нарушение правил регистрации.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#26 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 15:42

Правильно, в установленном порядке.
В течение 10 дней
Согласно Постановлению Правительства РФ от 12.08.1994 N 938 собственник транспортного средства обязан его зарегистрировать в течение 10 дней после покупки

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 10 суток после приобретения, выпуска в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 12.08.2004 N 408, от 11.10.2012 N 1038, от 12.11.2012 N 1156)
(см. текст в предыдущей редакции)

Если машина не была зарегистрирована в положенный срок, собственника автомобиля ожидает штраф Статья 19.22 ч. 1 ст. КоАП РФ,

Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением строящихся судов, морских судов, судов смешанного (река - море) плавания, судов внутреннего плавания, включая маломерные суда), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

КоАП РФ, Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть.

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Вот тут уже и статьи и наказания разные.
Можно купить и не регистрировать. Если в этот момент условно "придут домой" и скажут - не зареген - штраф по 19.22.1

А если начал управлять - 12.2.2 - от 5 труб, до лишения.

При чем "Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков" - читается как "не выдавали", потому что далее "а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков " т.е. они есть, но не установлены.

И с номерами, на мой взгляд, не прокатывает как со страховкой.
Обязанность зарегистрировать возникает сразу после момента покупки.

А "управление без ГРЗ" - это отдельная статья. И при остановке в первые 10 дней после покупки могут выписать по 12.2.2, после 10 дней - и по 12.2.2 и по 19.22.1
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 15 дней
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#27 Сообщение Billy.Bob » Ср июн 21, 2017 17:32

Бес с тобой спорить бесполезно.
Сам лично катал два сезона на мотах без номеров и ОСАГО.
В кармане всегда был свежий договор купли-продажи.
НИ один мусор не составил протокол на отсутсвие ОСАГО или номеров, НИ ОДИН!!!

Такая же ситуация с авто, год катаю без ОСАГО.
Даже ПТС с собой не вожу.
В кармане СТС и договор купли-продажи от вчерашнего числа.
Тормозят регулярно, НИ ОДНОГО протокола.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Я тебе больше скажу, при покупке ТС с номерами и СТС даже ПТС не обязателен.
Можно так гонять и на учет поставят без проблем.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И все свои домыслы, желательно подкреплять РЕАЛЬНЫМИ протоколами.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#28 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 17:46

А я с тобой и не спорю....

Ты видел хоть один штраф за курение в общественном месте/на улице?
А ведь и статья есть и наказание есть....

Нет протоколов - это не значит, что все по закону.
Я тоже гонял и без номеров и без страховки и штрафов нет. И что? Показатель, что закон соблюден?
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 15 дней
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#29 Сообщение Billy.Bob » Ср июн 21, 2017 17:50

Бес писал(а):штрафов нет. И что? Показатель, что закон соблюден?
В данном случае, именно так.

По Закону у покупателя есть 10 дней, чтобы купить ОСАГО и поставить ТС на учет.
Ездить по дорогам никто не запрещает.
Если будет ДТП в этот период по твоей вине, весь ущерб оплачиваешь сам.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Страхование без ПТС и СТС

#30 Сообщение Бес » Ср июн 21, 2017 20:02

С новой машиной по закону так - не получится.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Ответить