Решено - Жрет масло, что может быть?

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке иностранных мото.

<t>Что покажет вскрытие (1 ответ в каждой группе)?</t>

1 Критический износ поршневых колец, в первую очередь маслосьемных
30
22%
1 Износ колец в допуске, залегание/закоксовывание/затир маслосьемных колец
27
19%
1 Кольца в норме
1
1%
2 Критический износ (геометрия) ЦПГ
3
2%
2 ЦПГ в норме
10
7%
2 Критический износ хона, геометрия ЦПГ в допуске
8
6%
3 Критичесий износ/задубели маслосьемные колпачки
35
25%
3 Маслосьемные колпачки еще живы
3
2%
4 Прогар клапанов
1
1%
4 Критическое отклонение зазоров в клапанах
6
4%
5 Растяжение цепей ГРМ за пределами допусков
4
3%
5 Растяжение цепей ГРМ в допусках
7
5%
6 Прочее (опишите подробнее в ответе)
4
3%
 
Всего голосов: 139

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#46 Сообщение XPOH » Ср дек 28, 2016 23:16

outsider писал(а):sv *****
Красавчик, чо :blush2:
Thug писал(а):1. колпачки - лучше менять, если полезешь. Не так дорого, зато свежая резина. Как бы 15 лет - срок.
2. цепи ГРМ - скорее менять, чем нет. На литростромах к 80 тыкам уже пора, а SV, думаю, отжигает посильнее, чем бегемоты на марше.
3. попробуй все же другое масло - Agip например.
1. Колпачки это аксиома, уже едут. Тем более, что башки снимать буду, проливать и так далее.
2. По цепям я склонен к позитиву, но вскрытие покажет. Цепи на контроле, как и гидронятяжители (один мне не понравился, слишком расслабленный какой-то).
3. Если уж другое, то лукойл какой-нибудь, чего там экспериментироватл шило-на-мыло. Но пока я в полной уверенности, что аксиома "уходит масло - чини мотор" является верной. И другое масло может только увеличить или уменьшить ужор на неисправном моторе, но ситуацию это не исправит.

Добавлено спустя 5 часов 18 минут 30 секунд:
Результаты голосовалки все интереснее и интереснее.

Тренд с кольцами догнал и перегнал колпачки. И уже примерно пополам считают что кольца просто залегли/закоксовались а другая пополам считает что кольца пора менять. Ранее, напомню, большинство сторонников теории колец считали, что кольца достаточно раскоксовать.

Ну, кто еще желает попробовать свои силы в функциональной диагностике моторов? Голосуйте, пока бесплатно! :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Ср дек 28, 2016 23:16, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
дядяваня
На форуме: 8 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 21:15
Откуда: Москва бутово
Имя: Герман
Мотоцикл: SYM TL500,aprilia SRV850, kayo140, irbis125, урал колясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#47 Сообщение дядяваня » Ср дек 28, 2016 23:32

XPOH писал(а):Ну а лукойл и мобил 1 не бывает паленки?
Лукойл палёнка вряд ли. Если только генезис какой нибудь. Мобил просто беру у друга, а он закупается у официалов.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
XPOH писал(а): В мануале чотка описано - разбираете, замеряете, вычисляете, покупаете ужную и ставите
Да это известно. Просто если опыта нет, можно ошибиться и бежать за новой шайбой.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
XPOH писал(а): Но пока я в полной уверенности, что аксиома "уходит масло - чини мотор" является верной
100% )))

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
XPOH писал(а):уже примерно пополам считают что кольца просто залегли/закоксовались а другая пополам считает что кольца пора менять
Если это так при вскрытии окажется, то будет ясно, что масло - ***** редкостное. Но я сомневаюсь, что кольца залегли.
Последний раз редактировалось дядяваня Ср дек 28, 2016 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#48 Сообщение Виталий » Ср дек 28, 2016 23:40

дядяваня писал(а):Да это известно. Просто если опыта нет, можно ошибиться и бежать за новой шайбой
я просто представил сколько в таком случае выйдет регулировка на каком-нибудь 16клапанном моторе.
Без предварительного разбора чтоб наверняка
70 размеров на 16клапанов это 1120 Шайб. Даже по 100 рублей они обойдутся в 112000 %-)
А Где их по 100р купить? Беглый поиск дает от 300р. А это 336000р
Все так делают или я что-то не так понял?
Последний раз редактировалось Виталий Ср дек 28, 2016 23:40, всего редактировалось 2 раза.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#49 Сообщение XPOH » Чт дек 29, 2016 12:33

Виталий
Дядяваня наверное пошутил. Так никто не делает :blush2:

Именно из-за необходимости сделать паузу между разобрал и собрал на то, чтобы купить нужный размер (ну либо два раза разбирать если ездить надо) - лично мне больше по душе болты, даже не смотря на то, что их немного чаще регулировать приходится.

Добавлено спустя 12 часов 43 минуты 21 секунду:
Есть у кого компрессометр с шлангом и резьбой М10х1 ?
Ну или подскажите, такой лезет в колодец мопедских голов?
https://www.grantauto.ru/catalog/instru ... 40068.html
Последний раз редактировалось XPOH Чт дек 29, 2016 12:33, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#50 Сообщение XPOH » Пн янв 16, 2017 23:54

И снова здравствуйте.

Уже совсем скоро приедут заказанные прокладки и о-ринги (остатки). Так что в феврале скорее всего приступлю к переборке мотора.

Как обещал, скажу, что я сам ожидаю увидеть при вскрытии:
- Износ колец на грани допуска. Нагар на деталях камеры сгорания есть, но не смертельный, кольца не засели.
- Зазор одного или нескольких клапанов больше допустимого. Надеюсь что нет пережатых клапанов.
- Состояние и геометрия гильз цилиндров скорее всего еще удовлетворительное. Но вероятно хон уже в проплешинах.
- Растяжение цепей грм в пределах допуска
- Маслосьемным колпачкам хана или они дубовые.

Дополнительно обнаружено:
- подтекает помпа, из под основания корпуса помпы сочится антифриз. Примерно 5 см лужица за 2 недели.

Закуплены/доходят расходники и запчасти:
Два комплекта поршневых колец
Две прокладки ГБЦ
Две прокладки под горшки
8 маслосьемных колпачков
Сальник помпы на воду
Сальник помпы на масло
О-ринги под помпу (3 шт)
Прокладка правой крышки картера (бумага)
Герметик Перматекс Ультра Грей
Фиксатор резьбы Перматекс средней фиксации для разьемных соединений (синий)
Динамометрический ключ 5-25 Н*м

Как все доедет, куплю хеннесси и пойду в гараж совершать ритуал омовения :-)
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#51 Сообщение Виталий » Вт янв 17, 2017 00:01

:popcorm1:
Инфа стопроцентная!

mikemike
На форуме: 9 Лет 7 Месяцев 13 дней
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 08:16
Откуда: Москва
Имя: мике
Мотоцикл: нет
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#52 Сообщение mikemike » Вт янв 17, 2017 00:03

XPOH писал(а):из под основания корпуса помпы сочится антифриз.
Если правильно понял откуда течет, то там между крышкой сцепления и корпусом помпы о-ринг, который меняется, правда тот ещё секс при установке крышки потом, чтобы оно не выпало.
P.s. Во сколько обошлось "всё удовольствие"?
Последний раз редактировалось mikemike Вт янв 17, 2017 00:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#53 Сообщение XPOH » Вт янв 17, 2017 00:46

mikemike
Несколько раз насухо салфетками протирал и следил откуда появляется. Из под корпуса помпы между ней и крышкой картера.
Там, судя по фоткам из мануала и микрофишам три о-ринга, на горловине самой крыльчатки, на подающем и на принимающем каналах. Чтобы о-ринг не сползал я обычно очч тонким слоем герметика приклеиваю, практически протираю герметиком, иногда даже капельками суперклея прихватываю. Короче, это меня пока не пугает. Главное потом прокладку обтянуть бумажную крышки картера.
Расходники, сальники, прокладки и колпачки обошлись около 10,4 рублей
Комплекты колец еще 5,6 рублей (покупал еще осенью).
Еще мнится мне что один из натяжителей цепи грм надо бы все же заменить, но это пока терпит, да и потом можно отдельно.
Так что выйдет около 16к только на материалы. Работа своя. Коньяк еще, газ для обогрева, жратва.
Короче, в двадцаточку с работой можно уложиться если кто повторять соберется. Это я еще чтобы не ждать потом многг чего про запас купил, не факт что кольца надо менять, да сальники помпы. Прокладки под горшками тоже не такая ответственная деталь, можно было самому вырубить или вообще на герметик. О-ринги можно по идее тоже герметиком подмазывать, держут. Но время есть, закупаюсь порционно, не в напряг. Да и обидно будет раскидать и потом месяц ждать.
Так что если кому не влом ждать, то сэкономить можно существенно.
Последний раз редактировалось XPOH Вт янв 17, 2017 00:46, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

шефер
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 1 День
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Пт авг 02, 2013 11:50
Откуда: Лакинск
Имя: Сергей
Мотоцикл: vfr
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#54 Сообщение шефер » Вт янв 17, 2017 06:34

Долгая прелюдия..

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#55 Сообщение XPOH » Вт янв 17, 2017 08:06

шефер
Полностью с тобой согласен. Как следует разогреваю перед использованием.
Запчасти жду, давно бы раскидал к ипиням, уже все руки чешутся. :blush2:
Пока разминаюсь беленькой... :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт янв 17, 2017 08:06, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
catta
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 1 День
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:21
Откуда: spb
Имя: Александр
Мотоцикл: мучаю соседский 3х колесный лясипед)))
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#56 Сообщение catta » Вт янв 17, 2017 10:52

фото делай при разборе и дефектовке- интересно всеж
хорошо идут дела,
когда в руках бензопила %)

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#57 Сообщение Виталий » Вт янв 17, 2017 10:58

А еще после ремонта залить тоже самое масло (всмысле не старое, а ту же марку и вязкость)
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Thug
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 10:21
Откуда: РФ, Мск, Крыло
Имя: Николай
Мотоцикл: GSX600F->Dragstar1100->DL1000->Victory Cross Country
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#58 Сообщение Thug » Вт янв 17, 2017 12:01

XPOH писал(а):не факт что кольца надо менять, да сальники помпы.
По мануалу - сальники точно надо. Кольца мне сказали лучше махнуть. Мой список с цепями грм и прочим барахлом пока выходит под 60к. Может быть, получится скинуть около 10ки, если натяжители-толкатели и успокоители живые.
Если будешь скидывать двигло - возьми колечки выпуска. Копейки, но детали с непредсказуемым состоянием.
Последний раз редактировалось Thug Вт янв 17, 2017 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Six in - six out.
Правило "пяти П" - плохое планирование приводит к плохим последствиям.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#59 Сообщение XPOH » Ср янв 18, 2017 19:41

Виталий писал(а):А еще после ремонта залить тоже самое масло (всмысле не старое, а ту же марку и вязкость)
А так и собирался. Думаешь, масло угарает 300-500 на тыщу?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Thug писал(а):Если будешь скидывать двигло - возьми колечки выпуска. Копейки, но детали с непредсказуемым состоянием.
Что есть колечки выпуска? Если это прокладки между головой и приемным патрубком глушителя? Так я уже глушак менял, снимал пердаки, ставил стоковую банку. Вроде не секет оттуда пока. Если приспичит, поменять недолго.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Thug писал(а):По мануалу - сальники точно надо. Кольца мне сказали лучше махнуть.
По мануалу при каждой разборке о-ринги под замену. Если на смену нет, можно ставить на старые с подмазыванием герметиком. Колхоз конечно, но держит. Тонкость такая, что мазать надотканавку под о-рингом, давать заполимериться немного а потом в канаву о-ринг топить. Смысл в том что о-ринг стал уже не круглым в сечении (обжался) и меньше торчит из канавки, и подставка из герметика его в канавке выше приподнимает. Главное чтобы герметик в канаве сам не травил.
Кольца да, если уж залез, то лучше поменять, не те деньги чтобы экономить если для себя делаешь.
Последний раз редактировалось XPOH Ср янв 18, 2017 19:41, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#60 Сообщение Виталий » Ср янв 18, 2017 19:42

XPOH писал(а):Думаешь, масло угарает 300-500 на тыщу?
либо не все, а какой-то процент. Так что для чистоты эксперимента....
Последний раз редактировалось Виталий Ср янв 18, 2017 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Ответить