Гоночный "Урал" с вариатором.

[Lurker-beta]

нашёл вопросы без ответов. Пропустил.

вот отсюда и получается 280 кг со 100 лс дают 2.07 с до ста
умножаем вес до тонны и 280 лс получим тоже самое время по вашим расчетам

а что это вы мощность умножили на 2.8, а вес на 3.57?
почему вы брали мощность 100, а не 98? И это мощность на колесе, а не двигателе.

если мощность Урала то нужна

не нужна. на скорости 0, хоть одной муравьиной силы хватит.

в теории с электронным да , можно
на практике с обычным низзя
на Урале обычный стоит

затрудняюсь сколько нужно добавить % к мощности двигателя для поправки на неидеальность вариатора. И опять-же я писал про мощность на колесе.

если вы не можете ответить на школьный вопрос 8 класса физики про ускорение при трении 0.7 то даже школьный курс прошел мимо вас.

Я не могу ответить на вопрос. А вы считаете что можете отбросить "незначительные" детали и выдать правильный ответ. Вот только ответ получается неправильным. Я хоть понимаю чего я не могу.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

При условии равноускоренного движения время прохождения участка 10 с

Тут не равноускоренное движение.

Пятно контакта больше.

масса больше. То на то и выходит.

[madrider777]

Тут не равноускоренное движение.

Поэтому за 3 секунды проезжает. Чудом

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

масса больше. То на то и выходит.

Никогда мотоциклы не тормозили эффективнее спорткаров. И не будут. Селяви.

[Lurker-beta]

Поэтому за 3 секунды проезжает. Чудом

урал не проезжает за 3 сек.

Добавлено спустя 58 секунд:

Никогда мотоциклы не тормозили эффективнее спорткаров.

А вы не думали почему?
При том, что ускоряются не хуже. Т.е. сцепление то-же.

[Бугагашка]

Lurker-beta
Ну, не считая дикого метода расчета ускорения, код кажется логичным.
Ну и не могу я проверить некоторые "ДАНО" типа максимально возможного ускорения.
Тем более логичным кажимется результат: При пренебрежении аэродинамикой и прочи потерями 10 кВт ный двигатель разгонит 200кг железа с мясом примерно за 10 секунд. Вроде как правдоподобно.
На счет того, что школьную формулу расчеты силы трения нельзя применить - ты не прав. Судэкспертиза при расчете ДТП использует именно обычную школьную формулу, правда приведенную для простоты расчета и указанную в соответствующих методах. Кстати кэф для расчета этой силы так же можно учесть.
На счет того, что полный привод не важен - я тоже не согласен.
Вопрос только в том, а откуда ты взял эти две секунды?
А ну и да, аэродинамику равно как и другие потери учитывать мы обязаны тем более на 10кВт моторчике, тем более с аэродинамикой такого мотоцикла.

[madrider777]

урал не проезжает за 3 сек.

А кто проезжает? Диверсия с вариатором?

[citymoto]

А о чём спор? :) Вроде началось с Урала, а ушло куда-то в дебри.

Идея Урала на варике прикольна, и интересна реализована, но много над чем есть поработать.
Вес драга очень хорош, моща, снятая с двига не известна, но наверн в районе 45лс.
Ускорение для такого лёгкого и мощного мота(относительно) и с хорошим сочетанием массы\мощности слабовато. Он проиграет 200м даже ватному пенсионеру Транасльпу 600(210кг)
Может что-то не доконца отстроено в варике или не самый удачный варик? Ибо снегоходы и атв-шки на спортвариках пуляют не хуже спортов.
Было бы интересно увидеть результат ускорения 3-4с для такого веса и конструкции.
Удачи конструкторам!

[Lurker-beta]

Судэкспертиза при расчете ДТП использует именно обычную школьную формулу, правда приведенную для простоты расчета и указанную в соответствующих методах. Кстати кэф для расчета этой силы так же можно учесть.

Если коэффициент взять правильный, а не тот, что нам укажет школьный курс физики, то применять можно.
Просто это будет скорее не коэффициент трения, а коэффициент сцепления.

А ну и да, аэродинамику равно как и другие потери учитывать мы обязаны тем более на 10кВт моторчике, тем более с аэродинамикой такого мотоцикла.

Аэродинамику учёл в последней версии.
Трансмиссию не знаю как считать, поэтому мощность измеряем на колесе.
Трение качения... это да, проблема, но не думаю что сильно влияет на результат.
С макс ускорением надо поменять с 15(расчётное) на 13. в 13 я уверен, что достижимо на гражданской резине. 15, возможно, результат погрешности измерений. Получается хватает 12 киловатт.

Дикий метод расчёта ускорения? А как лучше, если мы знает только массу, мощность и скорость?

2 секунды я взял забив в программу вес(с пилотом) и мощность фазера. И предположив, что на нём стоит вариатор(иначе программа не работает). Правда есть у меня подозрение что где-то на 12м/с^2 фазер просто встанет на заднее. Пойду пересчитаю для 12 м/с^2 с аэродинамикой.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Для fz6(вес с пилотом 280, версия 98 кобыл) с вариатором, аэродинамикой и ограничением ускорения 12м/с^2 получил 2.46 до сотни. При чём до 77 км/ч ускорение ограничивается сцеплением\переворотом. А дальше мощностью двигателя.

[madrider777]

Для fz6(вес с пилотом 280, версия 98 кобыл) с вариатором, аэродинамикой и ограничением ускорения 12м/с^2 получил 2.46 до сотни.

Теперь ты можешь собрать данный шедевр, и по весне мы вызовем на светофорный бой все феррари и ламбо Москвы, чтобы продемонстрировать им неумолимую силу школьной физики, побеждающую гейский ум европейских конструкторов

[Lurker-beta]

Может что-то не доконца отстроено в варике или не самый удачный варик?

вот в этом-то и вопрос. По моим расчётам, чтобы так-же пульнуть надо всего 12 квт на колесе. При чём видно, что рассчётный байк стартует лучше реального, а потом сравнивается из-за большей мощности реального.
Вот думаю где собака зарыта. Больше всего похоже на не настроенный вариатор.

А кто проезжает? Диверсия с вариатором?

Я потерял нить. Мы про что?

[madrider777]

Мы про что?

Мы про то, что в нашей формульной реальности любые дрова летают, как реактивные

[Jackill]

а что это вы мощность умножили на 2.8, а вес на 3.57?почему вы брали мощность 100, а не 98? И это мощность на колесе, а не двигателе.

да пофиг, покажите мне что либо с массой в тонну и мощностью в 400 лс , да хоть в 800 лс, выезжающее из 2.5 с 0-100, а у вас аж 2.07
только чур формулы не брать, только дорожные авто на какой угодно дорожной резине резине
вы же фазер сравниваете,а не мотогп

не нужна. на скорости 0, хоть одной муравьиной силы хватит.

блажен кто верует, запрягайте муравьев, победите в драгбитве

Я не могу ответить на вопрос. А вы считаете что можете отбросить "незначительные" детали и выдать правильный ответ. Вот только ответ получается неправильным. Я хоть понимаю чего я не могу.

формула проста как 2*2 и работает всегда, у вас просто понимания нет что она означает

Тут не равноускоренное движение.

этот факт кстати ухудшает ситуацию тк здесь не электромотор у которого везде можно получить одинаковую мощность

madrider777 писал(а):Пятно контакта больше.масса больше. То на то и выходит.

пятно контакта вообще не влияет
если уж на то пошло, то работает удельная нагрузка в пятне контакта

Lurker-beta писал(а):масса больше. То на то и выходит.Никогда мотоциклы не тормозили эффективнее спорткаров. И не будут. Селяви.

аналогично, все потуги в разгоне и торможении упираются в зацеп и соотв резину и дорогу
спорт резина, клей, слики, все это увеличивает именно коэфф трения
если условно представить вместо колес шестеренки, а вместо дороги зубчатую рейку то коэфф трения будет бесконечным и можно будет реализовать сколь угодно большую мощность
хоть 0.1 с до 100кмч (пока шестерни не отвалятся )

madrider777 писал(а):Никогда мотоциклы не тормозили эффективнее спорткаров.А вы не думали почему?При том, что ускоряются не хуже. Т.е. сцепление то-же.

тем кто в теме, ответы уже давно известны
при одинаковом уровне зацепа торможение с умеренно больших скоростей почти одинаково
с больших ( 200+ ) спорттачкам сильно помогает аэродинамика тк доп прижим нагружает колеса позволяя увеличить слегка коэфф трения
сам механизм трения спорт покрышки о дорогу весьма сложен и включает несколько основных компонентов т.н. mechanical grip, chemical grip, aero grip и tyre map который вносит зависимость от угла скольжения
при работе в оптимальной зоне для слика коэфф трения может доходить до 2.5
оптимальная зона обычно сидит в зоне малых удельных давлений, при увеличении вертикальной нагрузки коэфф снижается.
дорожные покрышки из-за большей твердости имеют слабую зависимость от усилия, но при свежей резине, правильном давлении коэфф трения может увеличиваться на 10-15% при увеличении нагрузки за счет mechanical grip. но при дальнейшем нагружении коэфф падает

и так и не увидел ответ на важный вопрос в вашем расчете

с одной стороны вы говорите что байку надо аж 53 квт для пропихивания чз воздух и тут же утверждаете что хватило добавки всего в 2 квт дабы преодолеть это сопротивление
как так ?

опять таки получается из вашего расчета, что Урал из всех своих безумных сил едет на 12кВт ?
даже если предположить что там стоковая отдача мотора в 30-40 лс (что явно не так)
куда все делось то ?
в варик ? да не смешите
у других там варика нет, а едут хуже

[Lurker-beta]

Теперь ты можешь собрать данный шедевр, и по весне мы вызовем на светофорный бой все феррари и ламбо Москвы, чтобы продемонстрировать им неумолимую силу школьной физики, побеждающую гейский ум европейских конструкторов

Так 100 км/ч набирается за 36 метров. кто будет гоняться на такую дистанцию? А на бОльших скоростях преимущество сходит на нет. И это без учёта потерь в трансмисии.
Европейские конструкторы не делают спорткары чтобы резво стартануть. Остальные характеристики сильно ухудшатся.

[madrider777]

Европейские конструкторы не делают спорткары чтобы резво стартануть.

А ты погоняйся как-нибудь, хотя бы с 458 Italia. Потом расскажешь, как делают конструкторы, задние фонари

[Jackill]

Европейские конструкторы не делают спорткары чтобы резво стартануть. Остальные характеристики сильно ухудшатся.

у вас удивительная осведомленность о то, что происходит в европейских КБ
а в японских как ? что слышно от месье Мицуно ?

[Lurker-beta]

да пофиг, покажите мне что либо с массой в тонну и мощностью в 400 лс , да хоть в 800 лс, выезжающее из 2.5 с 0-100, а у вас аж 2.07
только чур формулы не брать, только дорожные авто на какой угодно дорожной резине резине

Покажите мне машину на вариаторе, у которой вариатор настроен в т.ч. на низкие скорости(т.е. может сразу со старта буксовать) и которая имеет развесовку для драга или полный привод.

формула проста как 2*2 и работает всегда, у вас просто понимания нет что она означает

У меня есть понимание. Я понимаю что исходя из определения направления силы трения она подразумевается для ГЛАДКИХ поверхностей. У вас шестеренки часто прокручиваются? А коэффициент трения металл-металл какой?

этот факт кстати ухудшает ситуацию тк здесь не электромотор у которого везде можно получить одинаковую мощность

У нас вариатор.

если уж на то пошло, то работает удельная нагрузка в пятне контакта

Работает. Но влияет слабо.

с одной стороны вы говорите что байку надо аж 53 квт для пропихивания чз воздух и тут же утверждаете что хватило добавки всего в 2 квт дабы преодолеть это сопротивление
как так ?

Пожалуй я отвечу куском кода, раз иначе не получается:
resist=air*(v/55.5)*(v/55.5)*(v/55.5)*nms/v/mass;
air как раз 53 киловата.
Резист это мощность а не тяга, потому кубическая, а не квадратичная зависимость от скорости.
55.5 это скорость при которой как раз 53 киловата уйдут на сопротивление воздуха.

но при свежей резине, правильном давлении коэфф трения может увеличиваться на 10-15% при увеличении нагрузки за счет mechanical grip. но при дальнейшем нагружении коэфф падает

Возможно, не настолько хорошо разбираюсь.

опять таки получается из вашего расчета, что Урал из всех своих безумных сил едет на 12кВт ?
даже если предположить что там стоковая отдача мотора в 30-40 лс (что явно не так)
куда все делось то ?
в варик ? да не смешите
у других там варика нет, а едут хуже

Вот тут-то и вопрос. Подозреваю плохой старт из-за неправильно настроенного вариатора, или вариатор не позволяет изменять передаточные числа в достаточно широком пределе. Или ошибка в расчётах. Но никто её пока не нашёл.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

у вас удивительная осведомленность о то, что происходит в европейских КБ
а в японских как ? что слышно от месье Мицуно ?

А везде так. Никто не будет делать драгстер для продажи как спорткар. Разве что американцы.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И да, по поводу ошибки. Я пробовал менять макс ускорение на 7м/с^2. тогда 14квт надо. Т.е. принципиально проблему это не решает.