подскажите

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 29 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

подскажите

#31 Сообщение XPOH » Пт июл 30, 2021 10:05

elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 09:32
Самоделкин96 писал(а):
Чт июл 29, 2021 11:41
В 21 веке делать что-то нестандартное и не владеть САПРом... Ну не получится просто))
а мы на глаз...))) или методом втыка....)
Я болгарином на маховике намеченные на координатке зубы реперные правил для установки компутерного зажигания программируемого, ну и в принципе наждак, болгарин и напильники самый ходовой инструмент для креатива.
Щас конечно разжирел, токарный мини прикупил, а раньше дрель в тиски, в патрон деталь и шкуркой либо напильником точишь-шлифуешь... :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

подскажите

#32 Сообщение Самоделкин96 » Пт июл 30, 2021 12:17

elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 09:32
Самоделкин96 писал(а):
Чт июл 29, 2021 11:41
В 21 веке делать что-то нестандартное и не владеть САПРом... Ну не получится просто))
а мы на глаз...))) или методом втыка....)
Потому автоваз и получается везде))
Если у тебя чертеж только в голове- как выносить еа обсуждение идею?)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 29 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

подскажите

#33 Сообщение XPOH » Пт июл 30, 2021 12:28

Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 12:17
автоваз
Неа... Аутоваз это из гoвна и палок потомушто, фиат же норм машина был.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

подскажите

#34 Сообщение Самоделкин96 » Пт июл 30, 2021 16:12

XPOH писал(а):
Пт июл 30, 2021 12:28
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 12:17
автоваз
Неа... Аутоваз это из гoвна и палок потомушто, фиат же норм машина был.
Да все нормально у ваза, кроме честной конкуренции)) Убери заградительные пошлины и через 3 года их рено-нисан либо продадут, либо выведут на конкурентный уровень. Я конечно за банкротство с последующей продажей за один рубль, разумеется мне))
А фиат 124... Не был он нормальной машиной, такое же ***** от итальянских коммуняк. Как всегда, хороший дизайн, низкая цена, сверхнизкое качество))
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 10 Лет 26 дней
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

подскажите

#35 Сообщение Yggy » Пт июл 30, 2021 18:51

Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 16:12
Как всегда, хороший дизайн, низкая цена, сверхнизкое качество
поэтому был автомобилем года в 1966?

Аватара пользователя
Markh
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 16 дней
Сообщения: 8214
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 16:51
Откуда: Москва-Химки
Имя: Матвей
Мотоцикл: СВ1300 -->CRF 1000
Пол:

подскажите

#36 Сообщение Markh » Пт июл 30, 2021 20:19

Yggy писал(а):
Пт июл 30, 2021 18:51
автомобилем года
Автомобилем мечтой.... :-)
Пиво с утра - шаг в неизвестность...

elektrik
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 20:00
Откуда: москва
Имя: сергей
Мотоцикл: скутер 150сс, и урал падарыли))
Пол:

подскажите

#37 Сообщение elektrik » Пт июл 30, 2021 21:07

Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 12:17
Потому автоваз и получается везде))
не путай теплое с мяхким))) я не для производства в массы делаю а для себя, и под себя затачиваю.
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 12:17
Если у тебя чертеж только в голове- как выносить еа обсуждение идею?)
а я и не собирался обсуждать ))) "сколько людей-столько мнений". да и чертежи все только на бумажке карандашом... с приблизительными размерами и хотелками...) и то не всегда)))

elektrik
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 20:00
Откуда: москва
Имя: сергей
Мотоцикл: скутер 150сс, и урал падарыли))
Пол:

подскажите

#38 Сообщение elektrik » Пт июл 30, 2021 21:39

XPOH писал(а):
Пт июл 30, 2021 10:05
токарный мини прикупил, а раньше дрель в тиски, в патрон деталь и шкуркой либо напильником точишь-шлифуешь...
эх... а я до сих пор дрелью....

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

подскажите

#39 Сообщение Самоделкин96 » Пт июл 30, 2021 22:18

Yggy писал(а):
Пт июл 30, 2021 18:51
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 16:12
Как всегда, хороший дизайн, низкая цена, сверхнизкое качество
поэтому был автомобилем года в 1966?
Да, поэтому))
Автомобиль года- это не лучший автомобиль, а тот, который уместен здесь и сейчас. Народный автомобиль, если угодно) Он должен быть доступным, массовым и удовлетворять требованиям экономики и общества
Посмотри на все авто года в европе- это все дешевые массовые автомобили, и только в годы бурного экономического роста туда проскальзывали ауди 100 и прочие "почти бизнес классы"
elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:07
не путай теплое с мяхким)))
Поверь, вот в этой теме я точно достаточно объективен и опытен, что бы менторским тоном вещать истины :smile9: Ничего не путаю, и даже для единичного изделия для себя любимого- нужен максимально детальный чертеж, если это не табуретка а хоть сколько-то сложное техническое изделие
elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:07
я не для производства в массы делаю а для себя, и под себя затачиваю.
Да хоть для соседской собаки)) Ты потратишь меньше времени, денег, усилий и нервов, если к началу работ по постройке у тебя будет хотя бы подробный чертеж, а лучше полностью готовая 3д модель, в которой можно подергать за рычаги и покрутить колесики, убедившись что все верно
Современные системы позволяют не только нарисовать, как на бумаге, но и провести полную инспекцию всего на свете, от массы до кинематики)
elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:07
а я и не собирался обсуждать
Так могут рассуждать две категории конструкторов...))) Самый лучший конструктор и хреновенькие конструкторы ;-)
elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:07
"сколько людей-столько мнений"
Тебе нужно не личную жизнь обсуждать, а достаточно объективные и поддающиеся анализу вещи. Не знаю что ты строишь, но в любой самоделке переплетаются десятки разных направлений технического творчества, и тупо невозможно владеть всеми в совершенстве и никогда не нуждаться в обсуждении и привлечении других спецов... Да банально без чертежа ничего не закажешь у станочников, если точить нужно что-то сложнее, чем проставка или резьба
elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:07
да и чертежи все только на бумажке карандашом... с приблизительными размерами и хотелками...) и то не всегда)))
Что было самым сложным из того что ты построил?

Представь, что ты решил себе построить прицеп... Ты на бумажке примерно будешь считать как у тебя меняется колея и развал колес с ходом подвески? От этого так-то зависит как себя будет вести вся сцепка при разной нагрузке и без нее. Или как ты массу прицепа рассчитаешь? Будешь искать в таблицах плотность всех материалов всех компонентов, вручную высчитывать их объем, перемножать и тд?
Без точного проектирования- получается то что получается из того что есть.... Ну никак без детального проекта ты ничего не сделаешь хорошего и качественного и всегда то что ты сделал- будет хуже магазинного и примерно так же будет стоит, лишь время потеряешь)

Когда что-то делаешь, здоровый процесс должен примерно так выглядеть, есть конечно еще этапы, но я упростил
1. Что это и для чего это. Формулируешь свою потребность
2. Техническое задание
3. Критерии оценки соответствия изделия нашим потребностям
4. Разработка общей схемы/эскиза и сопоставление его с нашими ожиданиями от изделия
5. Детальный проект, с определением всех компонентов (что-то ты делаешь сам, а что-то унифицировано, например подшипник- все это должно быть отражено, чтоб ты знал что купить и что сделать)
6. Проверка соответствия проекта нашим изначальным требованиям
7. Стройка
8. Тесты
9. Исправление ошибок найденных в ходе тестов (если надо)
10. Ввод в эксплуатацию

Если же делать как сердце велит, а велит оно обычно в таком порядке:

1. Купить компоненты и материалы
2. Собрать все в кучу на столе
3. Придумать как все это собрать в одно изделие
4. Стройка
5. Тесты

То никогда и ничего ты не построишь хорошо с первого раза... Хотя, к этому надо придти, иначе так и будешь считать это лишним действием
У кого-то тут или на учебке в подписи есть "Плохое планирование приводит к плохим последствиям", и это прям в точку, только в случае с гаражным инжинирингом это приводит к перерасходу материалов, необоснованному использованию тех или иных материалов и деталей и тд
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 10 Лет 26 дней
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

подскажите

#40 Сообщение Yggy » Пт июл 30, 2021 22:43

Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:18
Автомобиль года- это не лучший автомобиль, а тот, который уместен здесь и сейчас. Народный автомобиль, если угодно) Он должен быть доступным, массовым и удовлетворять требованиям экономики и общества
спасибо, кэп :drinks:

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

подскажите

#41 Сообщение Самоделкин96 » Пт июл 30, 2021 22:44

Yggy писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:43
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:18
Автомобиль года- это не лучший автомобиль, а тот, который уместен здесь и сейчас. Народный автомобиль, если угодно) Он должен быть доступным, массовым и удовлетворять требованиям экономики и общества
спасибо, кэп :drinks:
Да не за что)
Я это все к тому, что вот такой автомобиль
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 16:12
хороший дизайн, низкая цена, сверхнизкое качество
В тот момент оказался наиболее уместным на рынке)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 10 Лет 26 дней
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

подскажите

#42 Сообщение Yggy » Пт июл 30, 2021 22:49

Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:18
Посмотри на все авто года в европе- это все дешевые массовые автомобили, и только в годы бурного экономического роста туда проскальзывали ауди 100 и прочие "почти бизнес классы"
мимо, Давид! Соберись! :punish: 1974 год: модель Mercedes-Benz 450 SE



Удивительно, но это факт, до 1974 года в Европейском автомобильном конкурсе ни один роскошный автомобиль не становился его победителем. Но в 1974 году жюри конкурса пришло к единому мнению, что роскошный автомобиль седан Мерседес 450SE достоин стать победителем конкурса 1974 года. Удивительно, что в это самое время Европа как-раз переживала последствия нефтяного кризиса и ее машины с мощным двигателем были не очень популярны.

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

подскажите

#43 Сообщение Самоделкин96 » Пт июл 30, 2021 22:53

Yggy писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:49
Самоделкин96 писал(а):
Пт июл 30, 2021 22:18
Посмотри на все авто года в европе- это все дешевые массовые автомобили, и только в годы бурного экономического роста туда проскальзывали ауди 100 и прочие "почти бизнес классы"
мимо, Давид! Соберись! :punish: 1974 год: модель Mercedes-Benz 450 SE



Удивительно, но это факт, до 1974 года в Европейском автомобильном конкурсе ни один роскошный автомобиль не становился его победителем. Но в 1974 году жюри конкурса пришло к единому мнению, что роскошный автомобиль седан Мерседес 450SE достоин стать победителем конкурса 1974 года. Удивительно, что в это самое время Европа как-раз переживала последствия нефтяного кризиса и ее машины с мощным двигателем были не очень популярны.
Политизированное решение, призванное продвинуть модель на рынки наименее пострадавшие от нефтянного кризиса 73 года. Исключение подтверждающее правило
Кстати, сработало :-) Рекордные продажи на ближнем востоке, в особо отсталых африканских уголках до сих пор местные диктаторы донашивают эти машины :smile9:
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 29 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

подскажите

#44 Сообщение XPOH » Пт июл 30, 2021 23:18

elektrik писал(а):
Пт июл 30, 2021 21:39
XPOH писал(а):
Пт июл 30, 2021 10:05
токарный мини прикупил, а раньше дрель в тиски, в патрон деталь и шкуркой либо напильником точишь-шлифуешь...
эх... а я до сих пор дрелью....
Дрелью норм, но точность на токарке выше
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

elektrik
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 20:00
Откуда: москва
Имя: сергей
Мотоцикл: скутер 150сс, и урал падарыли))
Пол:

подскажите

#45 Сообщение elektrik » Пт июл 30, 2021 23:25

XPOH писал(а):
Пт июл 30, 2021 23:18
Дрелью норм, но точность на токарке выше
дак кто б спорил...))) но ниче. знакомый мне обещал полуразобранный тв-6 подогнать. будем посмотреть .

Ответить