Выбор дорожника (первый мотоцикл)

[Vozarbo]

Большое всем спасибо за оставленные отзывы, благодаря которым я несколько сократил свой изначальный список...
В нем теперь 3 кандидата для поиска, вернее даже 2, но третьему я все же дам шанс...
1. BMW F800R (дизайн конечно на любителя... Но на этом вся критика к нему по сути дела и заканчивается у других пользователей. Еще как я понял, там отличные тормозные механизмы и трекшн котроль уже в стоке)
2. Yamaha FZ6 Fazer S2 (как я понял,- японский аналог BMW F800R или?)
3. Kawasaki 650 Versys (это тот который под вопросом, а стоит ли....? Из плюсов высокая посадка... Из минусов, как мне кажется в нем маловато сил, отчего я думаю, что его захочется поскорее поменять)
Будут у кого-нибудь еще какие нибудь дополнения, замечания, мысли?

А какого года моты? Фазер не аналог, он 4 цилиндра, бэха 2.

Наравне с фазером рассматривай диверсию, по сути близнец, на стальной раме.
Да, дефорсирован больше, но если на ютубе поищешь, то разница в разгоне мелочь.

[Exlibris]

Мне в фазере хочется более длинных передач и больше тяги на низких оборотах, мне на нравиться ехать 140км/ч на 6к оборотах. У него выхлоп ещё малость дребезжащий. В городе не парит, а вот по трассе монотонно бззззззззз, хочется тише и басовитее)

[Yggy]

Даже 70-сильный ер-6, он же версус (по мотору), по ощущениям валит куда бодрее и веселее, и будет опаснее для новичка

нет же, не опасней, не согласен совсем.
В том то и дело, что и ёрш, и диверсия обладают ровной и размазанной по всему диапазону оборотов тягой, без сюрпризов, вплоть до отсечки. А вот в неожиданных подхватах на высоких оборотах и последующем, быстро приобретаемом, желании на них наваливать и есть вся опасность, по моему скромному мнению.
Спорить не буду. Здесь каждый первый "новичок" божился, что гонять - это вообще не про него, и многие признавались, что через неделю валили под 200, ибо интересно и легко.
Про тебя мы уже все давно уяснили, что ты уникум, сдавший площадку через 20 мин после знакомства с органами управления мотоцикла и ещё через полгода съездивший до Луны и обратно, конечно, Фазер для тебя - овощ. Но ты же не знаешь способностей других людей, которым советуешь, опять же по моему мнению, серьезный стосильный аппарат с взрывным характером на верхах. А человек до верхов доберется, это точно. Я на всех своих мотоциклах до отсечки добирался максимум за 3 дня )

[Yggy]

когда при спокойном обгоне фуры мне пришлось резко ускориться, чтобы не столкнуться в лоб с машиной выехавшей со всторостепенной дороги.

так вот здесь ты ошибаешься, делая выводы по паспортным л.с.! Диверсия в подобных условиях ускорится быстрее Фазера Мне не обязательно верить, есть видео у jet00cbr, где он как раз сравнивает диверсию и фз6. Что бы резко ускорить последний, придется скинуть передачу, другую. Я не защищаю свою диверсию, я не Хрон, я за физику толкую ;)
Но больше не буду, хозяин - барин.

[Yggy]

Я не помню, когда я на авто разгонялся бы в городе больше 70 км/час

не поверишь, но я тоже не превышаю 75. И на трассе любимый режим 90-100.
А мотоцикл, извините, совсем другое. И всё на нём по другому.

[Barabas]

не хочется уже через пару месяцев заниматься продажей и поиском новой техники. Хочется изначально купить мотоцикл, который прослужит как минимум три сезона. Мне цели моего мотоцикла предельно понятны и скорее всего они не изменятся за данное время.

Через пару месяцев, скорее всего, не будешь. За исключением случая, когда бюджет позволяет не глядя взять ещё единицу транспортного средства.
Цели и приоритеты - это разное. Сейчас ты рассуждаешь теоретически. Ты не можешь с уверенностью прогнозировать очень многое: как «зайдёт» мотоциклизм, насколько будет комфортной посадка на мотоцикле или захочется иного, насколько подойдут характеристики двигателя и не захочется ли иного..., можно много продолжать... Может тебе зайдёт скорость и ты захочешь спорта или мощного туриста...
Конечно, тебе нужно купить первым мотоциклом «наиболее подходящий» твоим представлениям и ощущениям (от попатеста) сейчас, но не зарекайся.

О приоритетах:

Я включил в свой список данный мот, а не диверсию по причинам того, что форумчане писали да и на ютубе об этом тоже говорят, что фазер сделан более качественно (аллюминевая рама и т.д. и т.п.).

Подумай о своих приоритетах.) Алюминиевая рама по потребительским качествам более приоритетна стальной и прогнозируемым и ровным для новичка и большинству задач характеристикам двигателя? Стальная рама - она что: ухудшает управляемость, удваивает вес мотоцикла...? А, например, тяговые характеристики двигателя явно приоритетнее (особенно для новичка) некоей мифической рамы из «хроммолибдена»...
Посмотри диверсию. 80 сил - за глаза для большинства задач, включая спасение жизни через экстренное ускорение. Но ровная кривая момента, высокая эластичность, предсказуемое ускорение за движением ручки, отсутствие подрывов-пинков при достижении определенных оборотов.. - это явно один из основных приоритетов для новичка.

[Buratino]

А какого года моты? Фазер не аналог, он 4 цилиндра, бэха 2.

Фазеры и Диверсию смотрю 2011 - 2012 года с пробегом до 20тыс. км. БМВ смотрю от 2015 года, - первое поколение мне визуально вообще не нравится, а вот второе приятно радует глаз... Но он вне бюджета... Вернее, деньги есть, но если их все отдать на мот, то мне придется туго в следующие месяцы с оплатой ТО для машины и КАСКО для нее же...

Подумай о своих приоритетах.) Алюминиевая рама по потребительским качествам более приоритетна стальной и прогнозируемым и ровным для новичка и большинству задач характеристикам двигателя? Стальная рама - она что: ухудшает управляемость, удваивает вес мотоцикла...? А, например, тяговые характеристики двигателя явно приоритетнее (особенно для новичка) некоей мифической рамы из «хроммолибдена»...

Я в мотоциклах не понимаю ничего от слова совсем, - поэтому я и здесь, чтобы понять, что мне вообще нужно и из чего стоит выбирать... Вот если взять к примеру 2 машины 530 и 550 дизель БМВ, одного и того же года выпуска и с разницей в цене в 20.000 руб, - я бы выбрал 550D...
Так и в случае Fazer vs. Diversion моя соображалка точно так же и думает, при сопоставимых ценах,- там аллюминий, а там сталь. Там 4 поршневые тормоза, а там 2 поршневые...
Но я очень рад, что получаю подобного рода советы, собственно говоря я за ними сюда и пришел

Итак, что я из всего услышанного понял, - диверсия более предпочтительна фазеру. Ок.
Является ли BMW, тот который вне бюджета F800R 2015г., более предпочителен, чем диверсия?
Что делать с KLE650 (2015 модельного года)?
И, кстати, а что с хондами? Шершни вообще в пролете из-за высокого роста и по каким-то другим причинам?

[Vozarbo]

Фазеры 600куб до 2010 года выпускались, потом на смену пришли 800ки. У них есть нюанс, который заключается в том, что они их дорабатывали в 2012 или 2013 году ...

А диверсию оставили для американского рынка вроде.

[Barabas]

если взять к примеру 2 машины 530 и 550 дизель

Тогда сравнивай:
- Фазер: 98,0 л.с. при 12000 об/мин., 63,1 Нм при 10000 об/мин.;
- Диверсия: 77,5 л.с. при 10000 об/мин., 59,7 Нм при 8000 об/мин.;
- Фёдор II: 90,0 л.с. при 8000 об/мин., 86,0 Нм (8,8 кг-м) при 5800 об/мин.

Фазер ты должен будешь раскрутить на дополнительные х2000 и получить, вероятно, пинок ускорения в сравнении с Диверсией. На низких оборотах он будет ехать хуже Диверсии. Ну, а лучше всего, исходя из принципов дизельного сравнения, будет Фёдор.) ТТХ его двигателя объективно лучше ТТХ Фазера.
По тормозам: не уверен, что из-за 2-х поршневых суппортов у япошек будет прям крах в сравнении с немцем. Тебе же не для спорта высоких достижений. Да и без накопленного опыта и прямого сравнения ты не заметишь разницы. Обоих тормозов будет достаточно с запасом.
Друг, живущий с центре Мск, сейчас продаёт Ф800-III в состоянии конфеты. Правда, несколько сверх твоего бюджета. Но можешь договориться с ним даже на просто посмотреть и поговорить. Уверен, что он не откажет. Ну, или я поспособствую.))

Что делать с KLE650 (2015 модельного года)?

Идти в магазин б/у и примеряться к нему: сидеть, трогать, прыгать.) Потом - то же самое с интересующими нейкедами. По интернетам не поймёшь.)
Версис поедет как Диверсия. Только посадка будет выше, прямее, вальче. Разная идеология - нужно примеряться: удобно/неудобно, нравится/не нравится.

[Yggy]

Является ли BMW, тот который вне бюджета F800R 2015г., более предпочителен, чем диверсия?

однозначно.

[evil_laugh]

не помню, когда я на авто разгонялся бы в городе больше 70 км/час... И, мотоцикл здесь не станет исключением...

Ну-ну!

[Buratino]

Тогда сравнивай:

Спасибо за наглядное разъяснение

Версис поедет как Диверсия. Только посадка будет выше, прямее, вальче. Разная идеология - нужно примеряться: удобно/неудобно, нравится/не нравится.

А, что по поводу ближайшего конкурента Версиса V Strom 650? Стоит ли его сбрасывать со счетов? Или же стоит и к нему присмотреться?
Как вообще по качеству кавасаки и сузуки? Мне вот кажется, что ямаха, - это как мерседес среди мотоциклов... А, сузуки это скорее как опель? Далеки ли мои представления от истины?

Идти в магазин б/у и примеряться к нему: сидеть, трогать, прыгать.)

Сегодня мне австрийцы попались на пути. Посидел на 390 Adventure, - посадка очень удобна, но мой вид на фото очень смешной,- сразу видно, что мот маленький. На 790 Adventure мне посадка показалась более низкой и менее удобной.. Может конечно в самое низкое положение было опущено седло, кто его знает..
Ну и на табуретку 690 Enduro R присел... Даже с моим ростом стоял на носочках...

Ну-ну!

Я дошел до понимания того, что я никуда не спешу и везде уже успел.

[evil_laugh]

дошел до понимания того, что я никуда не спешу и везде уже успел.

Таких, как ты, были сотни, если не тысячи.

Тоже такие - да я всё успел, да мне быстро не надо... а потом оп, как посмотришь, меньше 200 не заряжает.

[kolenval]

Первый сезон,опыта 0 и маленькая тележка впридачу,рост 192...и никто не рассказывает парню что на Фазере он будет сидеть как креветка и через полчаса езды в такой вот заманчивой позе он будет нехорошо поминать и маму того японца,который этот Фазер проeктировал,и мам тех,кто его от того же Фазера не отговорил...!
Поездки по городу,до города и по пригороду...Да для этого нужен нормальный,спокойный(первый сезон,ребята)турэндуро(опять же из-за роста,ибо помним - 192 см)!А это Версисы(и 650,и 1000),это Варадеро,это Ви-Стромы(650 и тоже 1000),это Кроссранер-800,да та же Эн-Цеха750,и та в масть,тем более что человек говорит что ни разу не гонщик и ездит вполне себе спокойно,...ну и пара моделей от "ломучего г...на" - Эф-800,700,750 и т.д.!Да,есть вариант выйти за бюджет,но совсем немного,и оно того стОит!
Фазеры,Бандиты1250...,ну куда эту дурь в первый-то сезон???И не рассказывайте парню ни про кривиые набора мощности,ни про тягу на низах или верхах,ни про подрывы и максимальные скорости,про стальные или алюминиевые рамы...,это всё от лукавого!!Надо говорить про удобство техники при эксплуатации и выполнении поставленных задач,про ликвидность и удобство обслуживания и т.п. !Никто,конечно же,не отменял технических характеристик,это важно,но...именно это несколько "но" уж точно должны убедить отказаться от Фазера и ему подобных - первый сезон,рост и как следствие это и посадка,темперамент езды и цели!
А в целом - ТС удачи в выборе и удовольствия от владения выбранным мотом!))И не забудь про одёжку правильную и подходящую под твои критерии!))

[evil_laugh]

Первый сезон,опыта 0 и маленькая тележка впридачу,рост 192...и никто не рассказывает парню что на Фазере он будет сидеть как креветка и через полчаса езды в такой вот заманчивой позе он будет нехорошо поминать и маму того японца,который этот Фазер проeктировал,и мам тех,кто его от того же Фазера не отговорил...!

У меня рост 193, отлично я на фазер помещаюсь и никакой там креветки нет. Классическая дорожная посадка, с ней можно и тысячу за раз проехать.

А это Версисы(и 650,и 1000),это Варадеро,это Ви-Стромы(650 и тоже 1000),это Кроссранер-800,да та же Эн-Цеха750

Серьёзно? Это всё спокойные мотоциклы по сравнению с фазером? Особенно литроверсис, литроварадеро и кроссраннер?

Фазеры,Бандиты1250...,ну куда эту дурь в первый-то сезон???

Збс. Зато литроверсис можно, да и литростром пойдет