Как правильно тормозить с горки на повороте?

[Kn7]

Добрый день. Живу в Азии, езжу на скутерах уже несколько лет. Дороги хорошие. Недавно переехал в холмистую местность и тут много дорог с крутым наклоном, серпантины.

Ехал на pcx150 без abs вниз по склону во время дождя. Ехал в районе 20 км, постоянно подтормаживая. Но заднее колесо начинало заносить. Впереди был ещё более резкий склон и поворот. Начало ускорять. Стал продавливать передний тормоз, так как не вписывался уже в траекторию. Скорость была уже под 30 (в сухую погоду 40 без проблем все на этом повороте), тормоза не справлялись. Начал поворачивать и продолжать тормозить и байк поскользил и упал на бок.

Так как опыта езды по склонам, тем более сырым у меня нет (если что асфальт и в этих местах покрыт специальными покрытием), то хотел бы услышать анализ моих действий, чтобы понимать, как действовать в прохожих ситуациях.


Интересуют такие моменты:
-какой все же тормоз на склонах лучше использовать на прямой?
-какой на склонах при повороте?
-как быть, если не справляются тормоза: прожимать ли второй тормоз или действовать по другому?
-почему вообще байк проскользил? Резина не лысая. Где я допустил ошибку?
-нормально ли, что тормоза не справояются на склонах? Задний дисковый, передний с жидкостью.

Сам я не гонщик, таких желаний нет. Поэтому точно знаю, что не подгазовывал нигде и ехал максимально медленно. В ситуации выше вообще газ не прожимался.

[Самоделкин96]

Стал продавливать передний тормоз, так как не вписывался уже в траекторию

И часто это на мотоцикле помогает?

-какой все же тормоз на склонах лучше использовать на прямой?

Двигателем тормозить и обоими тормозами

-какой на склонах при повороте?

Никакой. В повороте на мотоцикле тормозить или отпускать газ нельзя, от этого у тебя траектория только распрямится или упадешь, смотря как жмакнешь тормоз) Тормози до поворота всегда и особенно на скользком. Если видишь, что оттормозиться достаточно не успел, но скорость не космическая, то зачастую лучше нормально на плавно открываемом газу попытаться проехать поворот- так больше шансов не упасть, да у всего больше шансов, чем на тормозах в поворот под дождем и с горки

-как быть, если не справляются тормоза: прожимать ли второй тормоз или действовать по другому?

В смысле у тебя тормоза не справляются?) Дай угадаю, ты, обезумевший от ужасов мотоциклизма, летел вниз с горы на заблокированном заднем, и был уверен- тормозного усилия мало)) Так? Что за мотоцикл?

-почему вообще байк проскользил? Резина не лысая. Где я допустил ошибку?

Поехал по дорогам не ознакомившись с техникой управления, да и с самой техникой.

[Barabas]

Как правильно тормозить с горки на повороте?

1. Управлять техникой на ДОП необходимо в средних режимах. «Средний режим» - это выбранная траектория, положение на дороге, скорость, манёвр и наклон мотоцикла, которые обеспечивают уверенное безопасное движение в конкретных дорожных условиях, с учетом возможностей техники и навыков пилота.
Средний режим в случае непредвиденной опасности позволяет добавить коррекции в движении, избежав перехода в режим экстремального управления (предДТП, по сути). Ты вошёл в поворот в экстремальном для себя режиме, когда добавить коррекции у тебя уже не было возможности, что привело к неприятности.

2. Вход в поворот осуществляется на ровной скорости. В твоих условиях ты должен был обеспечить для себя скорость, достаточную для безопасного маневрирования, до входа в поворот. Манёвр поворота совершить на «ровном газе».

3. Замедление на затяжном спуске обеспечивается двигателем с добавлением заднего тормоза. Мотоцикл расположить вертикально, насколько позволяют условия дороги. Ошибка выбора усилия торможения задним, проявляющаяся блокировкой заднего колеса, успешно корректируемая и нефатальна - просто ослабить давление на педаль и вернуть сцепление с дорогой.
Возможно добавление переднего, если двигатель и задний не дают нужного результата. С передним нужно быть внимательнее, т.к. его блокировка - это переход в экстремальный режим с высокой вероятностью падения. Именно по этой причине необходимо выбрать траекторию (в рамках дорожных условий), обеспечивающую вертикальное положение мотоцикла. Чтобы в случае внезапной блокировки переднего колеса и начавшегося юза, сохранить скольжение в вертикальном положении с максимально быстрым ослаблением усилия на рычаг переднего тормоза для возвращения сцепления колеса с дорогой.

4. Ты упал потому, что заблокировал колеса и началось скольжение (юз). При скольжении отсутствует сцепление колеса с дорогой (трение скольжения присутствует, но мы говорим о сцеплении, необходимом для управления), транспортное средство становится неуправляемым.
Причины падения: неспособность техники обеспечить затяжное торможение и/или отсутствие навыков.

5. Вывод:
- Проверить техническое состояние ТС, убедиться/достичь, что оно способно;
- Получить знания по правильной технике торможения в нужных тебе дорожных условиях;
- Тренировкой выработать правильный навык до автоматизма.

[snowfly]

В ситуации выше вообще газ не прожимался.

Давно не ездила на скутерах, по-моему, надо держать маленький газ, чтобы он тормозил двигателем. Попробуй на прямой горке - при легком добавлении газа должен затормозить.
Тормоз использовать только задний и ни в коем случае не держать его постоянно - притормозил-отпустил, притормозил-отпустил.
Вообще не люблю автоматы, лучше 100500 раз передачу переключить, чем ловить невнятный газ-тормоз

[Exlibris]

-как быть, если не справляются тормоза: прожимать ли второй тормоз или действовать по другому?
-почему вообще байк проскользил? Резина не лысая. Где я допустил ошибку?

не думаю что проблема именно в тормозе, скорее не хватает держака, при этом не обязательно резина лысая, может быть просто старая или изначально плохая смесь для мокрого асфальта, зато очень износостойкая

[XPOH]

Двигателем тормозить

У него скутер с вариком и центртбежным сцеплением йопто...

Автору, тормозить надо всегда передом, а вот подтормаживать или снижать скорость можно и задним... У скутера беда следующая... Перед у скутера обычно разгружен, а нагружен зад, и вроде бы тормозить задом должно быть эффективным но на китайских скутерах задний тормоз обычно барабан, с он тормозит не так как дисковый, при жтом быстро перегревается и колодки становятся стеклянные и торможение резко ухудшается... Но тут ситуация на нашей стороне, мы спускаемся с горки и следовательно зад у нас разгружен а перед нагружен. В этой ситуации тормозить нужно передом и он у тебя дисковый судя по всему, по этому эффективный.

Про торможение в повороте.
Тормозить в повороте можно, но только тогда, когда силы сцепления хватит и на удержание на траектории (собственно заворачивание в повороте) и на торможение... Дело в том, что максимальная сила сцепления по вектору она одна в каждой ситуации... И куда направить вектор этой силы решать тебе, если всю силу направить на торможение, то не останется на поворот, и наоборот... Это если силы сцепления мало, например в дождь, грязь, снег, песок на асфальте и т.д. Если сухой теплый асфальт и держак превосходный и его много, то можно его тратить во все стороны смело...

[XPOH]

В повороте на мотоцикле тормозить или отпускать газ нельзя, от этого у тебя траектория только распрямится или упадешь, смотря как жмакнешь тормоз)

Все время удивляюсь, где ты это дерь.мо откапываешь?... Ладно бы просто откопал, так еще и интерпретируешь неверно... При начале торможения в повороте не траектория распрямляется а наклон мотоцикла, и уже как следствие, траектория... По этому тормозя в повороте будь готов добавить контрруления для более сильной укладки мопеда... Тормозить в повороте можно, но с оглядкой на выше мной написанное про вектор держака и выпрямление наклона мота... Это мое мнение, ни на что не претендую... Кстати, погугли про трейлбрейк...

[XPOH]

при легком добавлении газа должен затормозить.

Да, на центробежном сцеплении именно так, но оно все равно проскальзывает в таком режиме, то есть там торможение мотором нет, так, подтормаживание...

[Geodozer]

Ехал в районе 20 км, постоянно подтормаживая. Но заднее колесо начинало заносить.

Резину нормальную поставь, тогда заносить перестанет.

тормоза не справлялись

Тормоза не справляются - это когда до блокировки невозможно продавить.
На механическом приводе это вызвано растяжением троса, а на гидравлике обычно завоздушиванием или раздутым шлангом.

какой все же тормоз на склонах лучше использовать на прямой?

Оба. Но не доводить до блокировки.

какой на склонах при повороте?

Никакой, или очень легко притормаживать обоими тормозами, типа перед поджать одним пальцем, а зад двумя.

Замедление на затяжном спуске обеспечивается двигателем с добавлением заднего тормоза

О, ну опять про наше любимое сцепление
Скутер с горы катится на выключенном сцеплении.
Более-менее жёсткая связь между коленвалом и колесом есть только на большой скорости и больших оборотах.

Можно путём несложного тюнинга заставить сцепление не выключаться километров до 10 в час, но потом всё равно скутер пойдёт накатом.

надо держать маленький газ, чтобы он тормозил двигателем

Ага, поддать газку, чтобы от оборотов колена включилось сцепление. Но если бросить газ, а обороты упадут ниже 2.5-3 тысяч, оно опять выключится.
Не хотел бы я, чтобы ТС подобные эксперименты проводил на серпантине в дождь...

задний тормоз обычно барабан, с он тормозит не так как дисковый, при этом быстро перегревается и колодки становятся стеклянные и торможение резко ухудшается...

Вот о чём и речь. Кстати, барабан с нормальными колодками не особо склонен к перегреву.

анализ моих действий, чтобы понимать, как действовать в прохожих ситуациях

Ставь свежую мягкую резину (это решит половину проблем с блокировкой колёс) и проводи ревизию тормозов с заменой расходников.
Колодки помягче (читай отзывы по брендам), тормозуху свежую, сзади всё смазать и отрегулировать. Армированный шланг уменьшит ход ручки, но блокнуть колесо с ним будет легче.

[elektrik]

Скутер с горы катится на выключенном сцеплении.

малость подгазовывать ,чтоб не расцепило сцепу.... на скутере зимой основные тормоза это задний и мотор. про передний я вооще не вспоминаю.

[elektrik]

тормозить надо всегда передом, а вот подтормаживать или снижать скорость можно и задним...

не согласен. я всегда торможу задним, и если вижу что не хватает то дожимаю передним. диски и перед и зад. но как правило хватает одного заднего. вот если с пассажиром то и обадва тяжко справляются....

[XPOH]

я всегда торможу задним, и если вижу что не хватает то дожимаю передним. диски и перед и зад. но как правило хватает одного заднего. вот если с пассажиром то и обадва тяжко справляются....

На скутере оно конечно более эффективно, можно и задним если тормоза сзади достаточно производительные... на моем китайполтосике, клоне джога, сзади барабан, тормозит так себе... по этому я передом всегда, а задом дотормаживаю... и надо поправиться, я все же про мотопед говорил классической компоновки...

[Geodozer]

малость подгазовывать ,чтоб не расцепило сцепу.... на скутере зимой основные тормоза это задний и мотор

Ага, я так как-то зимой закозлил, дырчик из-под меня уехал, держу за руль, газ выкручивается - дырчик разгоняется, пробежав метров 20, кое-как в сугроб завалил его

У ТСа, судя по описанию местности, сугробов поблизости нет

диски и перед и зад

Ну вот поэтому задний и работает нормально, а не как барабан на вкл-выкл.

[Сергей Ф]

Правильно - до поворота.

[Serega iz Nvmskovska]

Где я допустил ошибку?

Основная ошибка - выбран неверный скоростной режим при входе в этот попорот, не учли погодные условия.