Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

Пишите впечатления от поездок, маршруты, красивые места, да и просто спрашивайте ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#16 Сообщение Barabas » Ср сен 30, 2020 14:53

Lexa555 писал(а):
Вт сен 29, 2020 09:17
Сегодня почитаю))
Прочитал-не прочитал, но Леха затаился... :rofl: Объемом вынес мозг, да, Лех? :rofl:
Kali писал(а):
Вт сен 29, 2020 13:24
заезжал и в Выборг и в музей.
По зданию на фотке сразу понятно, что Выборг. Ну, или Медвежьегорск.)))
Скрытый текст
Был в Выборге дважды: в начале 2000 - тогда он разрухой напоминал Питер начала 90-х. "Тот" Питер отлично показан в фильме "Брат" и первом сезоне "Улиц разбитых фонарей". И был неделю назад. Если исключить уплотнительную новодельную застройку, то исторический Выборг по уровню заброшенности недалеко ушел от начала 2000-х.(
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Max M
На форуме: 5 Лет 5 Месяцев 3 дней
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 15:20
Откуда: Москва
Имя: Максим
Мотоцикл: yamaha fz6, bajaj boxer 150
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#17 Сообщение Max M » Ср сен 30, 2020 15:07

Спасиб за отчет! Очень круто! Сам там бывал, но очень давно.

В следующий раз доедь до второй линии - Сальпа. Фины там тоже отстроились, а наши не пришли. Поэтому все цело осталось :-)

Lexa555
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 2 дней
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2016 17:08
Откуда: МСК-Долгопрудный
Имя: Алексей
Мотоцикл: Vulcan VN1600 MS SE
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#18 Сообщение Lexa555 » Ср сен 30, 2020 17:48

Barabas писал(а):
Ср сен 30, 2020 14:53
Прочитал-не прочитал, но Леха затаился... Объемом вынес мозг, да, Лех?
:rofl: нет, Сань)) работа завалила)) подраскидаю и все внимательно причитаю))

Аватара пользователя
M.I.C.H.
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 00:22
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: xj6
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#19 Сообщение M.I.C.H. » Чт окт 01, 2020 01:10

Barabas, Осилил, познавательно. :good:
Но почему начало войны дал, середину дал, а итоги не дал?
Рекомендую для такого рода поездок приобрести настоящий навигатор. ;-) Телефончики эти ваши здорово, конечно, но...
Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру через химические порталы в стеклянных сосудах.

OneMoreMila
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 21:25
Откуда: Москва
Имя: Люда
Мотоцикл: Hornet 600
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#20 Сообщение OneMoreMila » Чт окт 01, 2020 16:37

Barabas, я вот хотела, если можно, некоторое замечание высказать по поводу оформления. Не в смысле негатива, а в смысле обратить внимание, потому что это мне так было бы удобнее, а может, больше никому. Во-первых, спойлеры твои - задолбали! :D Потому что все равно же открывать, а можно какой-то пропустить или забыть открыть. Я вот хотела что-то спросить, но думаю - может, про это было, а я пропустила под спойлером. Придется умереть невеждой. Правда, без спойлеров пост был бы длинным, но тут деление на несколько постиков, идущих друг за другом, решило бы проблему.

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#21 Сообщение Barabas » Чт окт 01, 2020 22:54

OneMoreMila писал(а):
Чт окт 01, 2020 16:37
хотела, если можно, некоторое замечание высказать по поводу оформления. Не в смысле негатива, а в смысле обратить внимание, потому что это мне так было бы удобнее, а может, больше никому. Во-первых, спойлеры твои - задолбали! :D Потому что все равно же открывать, а можно какой-то пропустить или забыть открыть. Я вот хотела что-то спросить, но думаю - может, про это было, а я пропустила под спойлером. Придется умереть невеждой. Правда, без спойлеров пост был бы длинным, но тут деление на несколько постиков, идущих друг за другом, решило бы проблему.
Можно отвечу под спойлером? :blush2: )
Скрытый текст
Нет, передумал.))
Люда, можно все, что угодно!))
Я люблю спойлеры и достаточно активно их использую.)
Использую в 2-х ситуациях:
1. Спрятать оффтоп;
2. Структурировать информацию, когда большой объем.
Тема получилась очень объемной и с боковыми тематическими отклонениями. Я знал, что так будет.) (Еще и объем сократил, ибо проехал в СЗФО больше мест с эхом войны.) Поэтому, необходимо было структурировать не только по разделам, но и по важности. Все второстепенные разделы решил спрятать под спойлерами, чтобы тем, кто не хочет их читать, было проще найти блок с поездкой и фотками. А потом и блок поездки загнал под спойлер из-за большого количества фотографий. Сейчас из-за фото висит только первая страница, а так висело бы 2. А может и 3.) Представляешь?)
Я понял тебя, учту. Но для этой темы спойлер - просто вынужденная мера.
:-)
ПС. Тема-то понравилась? :smile11:
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 10 Лет 26 дней
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#22 Сообщение Yggy » Пт окт 02, 2020 08:03

Barabas писал(а):
Чт окт 01, 2020 22:54
ПС. Тема-то понравилась?
Тема отличная :good: Объем проведенной работы на комсомольских началах внушает. Я даже её начал читать с первого поста, но потом
Barabas писал(а):
Чт окт 01, 2020 22:54
1. Спрятать оффтоп;
Скрытый текст
Спрятанные фотки не видно, но они выкачиваются, а тема попала на конец месяца, как раз у меня заканчивался трафик (у меня корпоративная симка с лимитом в 3 гига) :rofl:
Короче выкачал браузер мой за 29 число 1,5 гига за несколько заходов в эту тему :rofl:
Попал я не на 50р., как выясняется, 50 за каждые 500Мб. :rofl: :rofl: :rofl: Чудо тариф!
Сам виноват исключительно
Дочитаю дома, с компа. Просто свободное время в основном когда кого-то ждешь, где-то застрянешь.. вот в телефончике и читаешь.

OneMoreMila
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 21:25
Откуда: Москва
Имя: Люда
Мотоцикл: Hornet 600
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#23 Сообщение OneMoreMila » Пт окт 02, 2020 09:11

Barabas писал(а):
Чт окт 01, 2020 22:54
Тема-то понравилась?
Да. Как линейная алгебра :-) Т.е. с наскоку не возьмешь, надо без пропусков! )) (я серьезно, если что)
Yggy писал(а):
Пт окт 02, 2020 08:03
Скрытый текст
Заколебали! :rofl:

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#24 Сообщение Barabas » Пт окт 02, 2020 12:41

Yggy писал(а):
Пт окт 02, 2020 08:03
Тема отличная :good:
Рад, что объем информации и направление усилий оказались не напрасными, а подтвердили мои ожидания по целесообразности и полезности.)
Скрытый текст
Yggy писал(а):
Пт окт 02, 2020 08:03
Попал я не на 50р., как выясняется, 50 за каждые 500Мб.
Ученье - свет!) Инвестировал в себя как Ломоносов! Но отделался малой кровью - без зимнего обоза из Архангельска в Петербург.)
:-) (Я по-доброму пошутил, без издевки. :-) )
OneMoreMila писал(а):
Пт окт 02, 2020 09:11
Да.
Также рад!
:-)
Скрытый текст
OneMoreMila писал(а):
Пт окт 02, 2020 09:11
Как линейная алгебра :-) Т.е. с наскоку не возьмешь, надо без пропусков! ))
А построение такое выбрал специально - чтобы затянуть.)



За выходные постараюсь дописать концовку:
- Как война закончилась и какой кровью;
- Оценка реальной боеспособности линии Маннергейма;
- Еще что-нибудь попутное вылезет.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#25 Сообщение Barabas » Сб окт 03, 2020 10:19

OneMoreMila,
Надолбы у финнов были 2-х типов: отлитые из бетона и наколотые из гранитной породы.
Первые (выглядят трапецией на бОльшем основании) где-то есть на линии Маннергейма. Но они в подавляющем меньшинстве. Насколько я понимаю, не стали массовыми по экономическим соображениям.
Гранитные надолбы щепились зубилом из породы на местах. В интернетах пишут, что финны гранитные холмы расстреливали чуть ли не из танковых пушек, а потом собирали подходящие осколки. По документальным источникам, порода первоначально подрывалась саперами, либо выбирались валуны с поверхности, и кололись зубилами.
Ставиться надолбы должны в шахматном порядке, в 4+ ряда, на расстоянии 2м друг от друга и острым углом в направлении фронта. Острый угол - чтобы обеспечить мах вероятность зацепа за кузов танка, исключить скольжение.
Линия Маннергейма строилась с широким привлечением низкоквалифицироаанного труда - безработные, ищущие халтуры. Нанимались массово, по минимальной ставке. Поэтому, многое сделано как попало. Это стало массовым в 1939, накануне войны, когда стройка шла авралом, круглосуточно, силами добровольцев (вкл. женщин и детей).
По надолбам соблюдалась рядность и примерное расстояние между ними.
Поэтому, «написал как попало». Но тезис - почти цитата от Баира Инчеева, нашего главного специалиста по войнам с финнами и финской армии. Это его музей мы обсуждали с Артёмом Kali.
:-)
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

OneMoreMila
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 21:25
Откуда: Москва
Имя: Люда
Мотоцикл: Hornet 600
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#26 Сообщение OneMoreMila » Сб окт 03, 2020 10:29

Barabas, обалдеть, вот это технологии, как вообще это можно было пройти в итоге. Меня больше всего поразили колпаки, надолбы и эти - как их - ступеньки, в которых танки падали как букашки беспомощные.
Скрытый текст
я вроде вопрос удалила, и откуда он всплыл, но, впрочем, получается, и не зря, спасибо за ответ :D

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#27 Сообщение Barabas » Сб окт 03, 2020 12:40

OneMoreMila писал(а):
Сб окт 03, 2020 10:29
вот это технологии
Надолбы во Вторую мировую получили развитие - противотанковые ежи.) Придумали чехи, а довели до совершенства и пустили в массы - мы, в Великую Отечественную. Вдоль Ленинградки в Химках стоЯт такие.
Скрытый текст
Кстати, подобная линейная железобетонная фортификация (ДОТы и т.д.) - широкопопулярная тема в начале 20 века. Известны более мощные линии: Мажино, Зигфрида - предшественники Маннергейма. Маннергейм, после Зимней войны, выстроил новую и более мощную линию на финской территории вдоль новой границы - линию Салпа. В 1942 в оккупированной Карелии он выстроил медвежьегорский укрепузел (писал о нем в теме про севера). Мы активно строили подобные линии: линия Сталина, несколько линий вокруг Ленинграда, благодаря которым, во многом, удалось не отдать город... (Почитай про строительство укрепрайонов вокруг Ленинграда накануне Блокады. интересно.)
Скрытый текст
Ты написала вопрос, когда я был на форуме, писал предпоследний пост этой темы. Увидел вопрос, но не было времени на ответ. Не смотря на удаление, решил ответить.)
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 10 Лет 26 дней
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#28 Сообщение Yggy » Вт окт 26, 2021 14:38

Подниму на вечер!

Аватара пользователя
Kali

Участник 3го слета Мотофорума Участник 4го слета Мотофорума Участник 5го слета Мотофорума
На форуме: 16 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 19:39
Награды: 3
Откуда: г. Ростов - на - Дону
Имя: Артем
Мотоцикл: нетути
Пол:
Контактная информация:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#29 Сообщение Kali » Вт окт 26, 2021 15:29

Barabas писал(а):
Сб окт 03, 2020 12:40
Вдоль Ленинградки в Химках стоЯт такие.
Это увеличенная реплика их. Они были дай бог метра 1,5 по высоте.
"Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта"(с)

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 13429
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:

Бункеры линии Маннергейма Зимней войны 1939-1940: тогда и сейчас. Run #5.

#30 Сообщение Barabas » Вт окт 26, 2021 16:02

Yggy писал(а):
Вт окт 26, 2021 14:38
Подниму на вечер!
Поднимай уж Пластиковый Памир тогда.) Самое удачное чтиво из меня, на мой нескромный взгляд.)))
А эту тему я даже не закончил. Чёт без особого желания она прошла...


Kali писал(а):
Вт окт 26, 2021 15:29
Barabas писал(а):
Сб окт 03, 2020 12:40
Вдоль Ленинградки в Химках стоЯт такие.
Это увеличенная реплика их. Они были дай бог метра 1,5 по высоте.
Да, в курсе.) Только уже не в курсе что и в каком контексте я это писал.))
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Ответить