Вода вместо солярки. Мотор будущего

Всяки разны смешные вещи
Сообщение
Автор
Aksel
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#61 Сообщение Aksel » Ср дек 18, 2013 19:06

Томомболо писал(а):Да нифига вовсе. Используется энергия расширяющихся газов, а не теплота.
а с какого перепою они простите расширяются ? :) по щучьему велению ?:) а мне всегда казалось что по закону менделеева клайперона из за так сказать факта теплопритока от сгорания диз топлива растут давление и температура .... и уже как следствие преобразования всего этого в работу - растет объем.....а побочный эффект теплакоторый на 90% отводится на основной радиатор и на 10% на печку это уж издержки процесса и низкого кпд системы (45% насколько помню уже хороший для дизеля)

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 12 дней
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#62 Сообщение Томомболо » Ср дек 18, 2013 19:08

Kanitel
Проще говоря, взрывного испарения не произойдет из-за высокого давления в камере сгорания?
Вода останется водой?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Aksel писал(а):а с какого перепою они простите расширяются
А вот это и есть принципиальное отличие. Получить расширение газов.
В первом случает от сгорания солярки, во втором от взрывного испарения воды.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#63 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Ср дек 18, 2013 19:10

Томомболо писал(а):Используется энергия расширяющихся газов
1. Откуда там взялся пар? Мы же воду впрыскиваем?
2. Откуда взялась энергия, которая взрывообразно изменила агрегатное состояние молекул воды?
3. Пар расширяясь отдаст часть энергии но вопрос - выделенная будет ли больше чем поглощенная на испарение?
4. Если она больше (а если меньше двигатель дальше работать не будет) - откуда взялась эта (между поглощенной и отданной) разница?


Ну и на счет детонации (по поводу взрывообразно испарения воды а не ваших дизельных фантазий) чет не вижу комментариев.

Потсоны, тема в Юморе. ТС официально признан балбесом. Дальнейшие терки теряют весь смысл :rofl:
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Ср дек 18, 2013 19:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 12 дней
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#64 Сообщение Томомболо » Ср дек 18, 2013 19:15

Crocozyabra
Температура кипения да..повысится..
Но ведь никто не считал, а? ;-)
А вдруг.. :crazy:
Ведь Даймлер с Бенцом дума тоже, не сильно считали когда придумывали первый двигатель, он и работал фиг знает как наверное..потом уже начали высчитывать просчитывать турбировать..)

Aksel
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#65 Сообщение Aksel » Ср дек 18, 2013 19:16

Томомболо так я талдычу..... от сгорания солярки тепло ВЫДЕЛЯЕТСЯ и по закону господ менделеева клапейрона у нас в системе растет давление и температура, которые в работу преобразуются посредством расширения.... а при испарении воды тепло ПОГЛАЩАЕТСЯ и по закону все тех же господ у вас давление и температура вниз попрут.... и данному объему газа будет уже не до работы.....

Varytec
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 24 дней
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 08:58
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Андрей
Мотоцикл: Suzuki VL400, Suzuki VZ1600
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#66 Сообщение Varytec » Ср дек 18, 2013 19:16

Томомболо, плунжерные пары из дизелей никуда не делись, тнвд как были тау и есть, просто у них убрали функцию распределения. Так что вопрос: Как подать воду в цилиндр находящийся под давлением в десяткм атмосфер?
Последний раз редактировалось Varytec Ср дек 18, 2013 19:20, всего редактировалось 1 раз.

diмon
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 26 дней
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 20:19
Откуда: Москва
Имя: Diмon
Мотоцикл: Suzuki GSX-R1000 к2
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#67 Сообщение diмon » Ср дек 18, 2013 19:16

Это уже изобрели!!!!

Изображение

В топке 1 котла на колосниковой решётке сгорает топливо.
Для загрузки топлива в задней части топки имеется отверстие, закрытое дверцей 4. Для сбора золы и шлака и регулирования подвода воздуха под топкой установлен зольник 5.

В цилиндрической части котла 2 располагаются дымогарные трубы 6 и жаровые 7. На цилиндрической части установлен сухопарник 8, в котором помещён регуляторный клапан 9. В дымовой камере 3 установлено дымовытяжное устройство, состоящее из конуса 10 и дымовой трубы 11; впереди имеется дверца 12.
Котёл современного паровоза оборудован пароперегревателем, состоящим из коллектора 13 и элементов 14, в которых перегревается пар, полученный в котле паровоза.

Паровая машина паровоза состоит из парового цилиндра 15 с поршнем 16, парораспределительного золотника 17, внешнего парораспределительного механизма 18, регулирующего вместе с золотником подвод и отвод пара из цилиндра и изменяющего направление движения паровоза, а также движущего механизма 19, превращающего поступательное движение поршня во вращательное движение колёс.

К экипажной части относятся: рама 20, являющаяся основанием паровоза, на которой установлен котёл, укреплены цилиндры, ударно-тяговые приборы и части движущего и парораспределительного механизмов; рессорное подвешивание, через которое вес паровоза передаётся на буксы; движущие колёсные пары 21 (с подшипниками и буксами).

Топливо при сгорании выделяет большое количество тепла, которое через стенки топки и труб передаётся воде. Вода, нагреваясь, превращается в пар. Давление пара постепенно растёт и таким образом тепловая энергия топлива превращается в потенциальную энергию сжатого пара.
Продукты сгорания топлива из топки по дымогарным и жаровым трубам проходят в дымовую камеру и оттуда через дымовую трубу в атмосферу.

При открытии регуляторного клапана 9, установленного в сухопарнике, пар из котла устремляется в коллектор 13 и элементы 14 пароперегревателя, где повышается его температура, затем по трубам проходит в паровой цилиндр 15. Парораспределительный механизм регулирует последовательное поступление пара в переднюю и заднюю полости цилиндра. Под действием пара поршень 16 совершает возвратно-поступательное движение, которое через движущий механизм 19 передаётся ведущему колесу. Таким образом, прямолинейное движение поршня превращается во вращательное движение ведущего колеса.
Через сцепные дышла часть усилия, получаемого ведущим колесом от паровой машины, передаётся остальным движущим колёсам, которые также приводятся во вращение. Благодаря наличию трения (сцепления) между колёсами и рельсами происходит перекатывание колёс по рельсам, т. е. движение паровоза.

Пар, отработавший в паровой машине, по трубам поступает в конус 10. Струя пара, вытекающая из конуса, создаёт разрежение в дымовой камере и топке, обеспечивая интенсивный приток воздуха к горящему на колосниковой решётке топливу и тягу газов из топки.
Последний раз редактировалось diмon Ср дек 18, 2013 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.

Aksel
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#68 Сообщение Aksel » Ср дек 18, 2013 19:17

Вообще если все по Вашему... то давайте найдем камаз, написаем ему в бак, поставим на горку покруче да подлиннее да спустим вниз на передаче :) заведется Ваша правда - нет так нет :rofl:

Аватара пользователя
Kanitel
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 17 дней
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:22
Имя: Андрей
Мотоцикл: Резкий как понос
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#69 Сообщение Kanitel » Ср дек 18, 2013 19:18

Томомболо, наконец-то)) Температуры нужны гораздо выше, для того объема воздуха в сжатом цилиндре, чтоб произошло то о чем ты говоришь. А дальше и вырисовывается то, про что многие говорят - закон сохранения энергии, тебе затратить нужно больше, чем ты получишь. Тебя впечатлил эксперимент с тушением водой кипящего масла?)

Aksel
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#70 Сообщение Aksel » Ср дек 18, 2013 19:22

Томомболо и вообще чего мы дизелем ограничились, надо б и на двигателях Отто (бензиновых) эксперимент поставить ! вдруг и им силенок хватит на воде запуститься ? :rofl:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
diмon да неее, отличительной особенностью данного изобретения является заявление что топка с котлом нафиг не нужны :rofl:

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 12 дней
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#71 Сообщение Томомболо » Ср дек 18, 2013 19:24

Serega iz Nvmskovska писал(а):1. Откуда там взялся пар? Мы же воду впрыскиваем?

Что будет с водой если она ее впрыснуть в 700 градосов?
Serega iz Nvmskovska писал(а):2. Откуда взялась энергия, которая взрывообразно изменила агрегатное состояние молекул воды?
От стартера ;-) Он сначала крутит и сжимает воздух который раскаляется в цилиндрах от этого.
Serega iz Nvmskovska писал(а):4. Если она больше (а если меньше двигатель дальше работать не будет) - откуда взялась эта (между поглощенной и отданной) разница?
До этого не дойдет, если вода вообще не испарится из-за избытка давления.
Но мне что-то подсказывает что должна сцка испариться при такой температуре)

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#72 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Ср дек 18, 2013 19:26

Aksel писал(а):diмon да неее, отличительной особенностью данного изобретения является заявление что топка с котлом нафиг не нужны
Предлагаю слово топка заменять на попка :-)

Aksel
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#73 Сообщение Aksel » Ср дек 18, 2013 19:26

Томомболо писал(а):Но мне что-то подсказывает что должна сцка испариться при такой температуре)
у Вас есть нотариально заверенное обязательство воды испариться ?:)

Аватара пользователя
VAR
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 29 дней
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 23:24
Откуда: Москва (СВАО, САО)
Имя: Владимир
Мотоцикл: BMW F800ST
Пол:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#74 Сообщение VAR » Ср дек 18, 2013 19:27

А вода зимой замерзает...
Каждый вечер по приезду домой придется ее из бензобака и всех магистралей СЛИВАТЬ :secret:

Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 17 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 12047
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Вода вместо солярки. Мотор будущего

#75 Сообщение Crocozyabra » Ср дек 18, 2013 19:27

Томомболо писал(а):Crocozyabra
Температура кипения да..повысится..
Но ведь никто не считал, а? ;-)
да я не спорю, я просто вопрос пояснил :-)
а так, я уже прочитал только что данный раздел термодинамики, нашел там несколько формул по которым всё рассчитывается, да да всё таки посчитали, и пошел спать :-)
А нас рать.

Ответить