Что такое опыт на мотоцикле?

Здесь проходят голосования, не стесняйтесь заводить собственные

Что такое мотоопыт?

Время прошедшее с открытия категории "А" в ВУ
5
1%
Количество сезонов на мотоцикле
150
19%
Пробег в тыс.км. на дальняк
182
23%
Пробег в тыс.км. в городских условиях
272
34%
Количество поменянных мотоциклов
17
2%
Количество и качество(по своей-ли вине) ДТП
57
7%
Навыки езды на треке
22
3%
Джимхана
40
5%
Что-то другое.
55
7%
 
Всего голосов: 800

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борт 727

Участник 4го слета Мотофорума Участник 5го слета Мотофорума
На форуме: 16 Лет 21 дней
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 08:52
Награды: 2
Откуда: Москва - Варна - Вильнюс-Лондон
Имя: Илья
Мотоцикл: Много их и все они разные,а самое главное любимые
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#151 Сообщение Борт 727 » Сб июн 21, 2014 17:37

Диполь
Паш, а я бы брал людей с опытом. Да, это усложняет задачу, но начинашкам полезно видеть ошибки.
Да и тем у кого опыт полезно оценить его количество и качество. Безусловно, количество серого вещества и ЧСВ играют роль. В итоге, не нужные экземпляры отсеяться, а кому важно и интересно те останутся и принесут больше пользы.
Вчера с Проректором провели одну лютую-лють. Можешь на мотомоскве посмотреть.
А потом, уже в Москве, нас попросили прокатить их, два мотардиста.
У людей был культурный шок. Ведь они все думают, что Голда это пенсионерский байк и ездят на них пеньки лампочные. Ан нет.
Потом была масса вопросов, разговоров о впечатлениях и ощущениях. Мол, она ложится в больший угол и такие повороты без слайдинга не проходятся. А как Вы понимаете, что оно перестроится? А как Вы понимаете, что вас видят и пропустят. и т.д.
Мне было интересно и познавательно то, как видится мир и дорога.
Однозначно, людей надо учить, тех кто это хочет делать, делиться с ними знаниями, ощущениями, опытом.
Штатный транспортер и паталогоанатом.
929 6636006

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#152 Сообщение Ludmila » Сб июн 21, 2014 18:24

По поводу прав на советы... Любой человек имеет право поделиться своим пониманием процесса. Но каждый советующий должен понимать, что оппонент может последовать этим советам, и при этом еще понять и исполнить их в силу своих способностей и умений. Каковы могут быть последствия никому неизвестно. Посему, ответственность за это лежит на советчике. Думаю, что он должен быть обоснованно уверен в том, что его познания и способ донесения корректны и не навредят другому. Ну а вторая сторона, та,которая слушает или читает советы, должна отдавать себе отчет в том, что применение советов может стоить ему жизни. Хотя бы потому ,что он их поймет иначе
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Аватара пользователя
ruswolf
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 11 дней
Сообщения: 4114
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 18:15
Откуда: Москва
Имя: Георгий
Мотоцикл: Yamaha XV1100, XV950, V-Max, FZX750
Пол:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#153 Сообщение ruswolf » Сб июн 21, 2014 19:23

maxys146 писал(а):А что такое этот мотостаж мотоопыт?
Что такое, братья, дебютстаж
и что такое, товарищи, идеяопыт?
Стаж, братья, это - квазиунофантазия.
Ну, это всем понятно.
А что такое, товарищи опыт?
Опыт, это человеческая мысль, облеченная
в логическую шахматную форму.
Даже с ничтожными силами можно
овладеть всей доскойМосквой.
Все зависит от каждого индивидуума
в отдельности.
Одни из вас играют ездют хорошо,
другие ездют плохо.
И никакие лекции не изменят этого
соотношения сил.
Если каждый из вас, братья, ежедневно,
ежечасно не будет тренироваться в шашки!
В шахматы!
С 12ст
:rofl:
Байкеры субкультура с которой госдарство должн бороться они вносят в общство грязь гонорею и сифилис

удаф
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 25 дней
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2013 14:01
Откуда: ростов-на-дону
Имя: александр
Мотоцикл: honda gl1500
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#154 Сообщение удаф » Сб июн 21, 2014 19:31

3 и 4 пункт . иного нет

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#155 Сообщение maxys146 » Сб июн 21, 2014 19:54

Борт 727 писал(а):Паш, а я бы брал людей с опытом. Да, это усложняет задачу, но начинашкам полезно видеть ошибки.
Борт 727, глянь расписание занятий, посмотри сколько на них человек, учти что все это Паша делает в свое личное время помимо основной работы и совершено бесплатно. С одной стороны ты прав, полезно показывать такие примеры, а с другой этот показ займет столько времени и сил на споры и доказательства, что на это не хватит попросту никакого времени. Так что в этом плане я прекрасно понимаю Павла.
Ведь достаточно воткнуть сюда, допустим, торможение только передним тормозом:
Диполь писал(а):- Что вы нам советуете это НЕ делать, когда мы всегда так делали?
- Правильно, всегда делали. Но что теперь с вашей компанией?
- Она в убытках и разваливается.
- Вот и я об этом говорю. И называю вам причину - она разваливается и несет убытки именно потому, что вы так делаете. Привыкли делать неправильно и сами разрушаете свой бизнес. Перестаньте это делать, - и ситуация начнет выправляться.
- Нет... нам все-таки привычнее по-старому. Нельзя ли сделать так, чтобы все делать как раньше, но чтобы компания при этом стала прибыльной?
- Нет. Нельзя.
- Тогда мы не будем с вами работать. Все-таки мы уже столько лет в этом бизнесе. У нас опыт в этом бизнесе явно больше вашего. Так что мы лучше знаем, как правильно делать.
ОК, Знаете лучше? - делайте как знаете.
Результат будет тот-же. А переубеждать тех кто "всегда так делал" очень долго и сложно.
Ludmila писал(а):Думаю, что он должен быть обоснованно уверен в том, что его познания и способ донесения корректны и не навредят другому.
Спасибо. Видимо со способом донесения у меня и правда проблемы, учтем :smile9:
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 26 дней
Сообщения: 18861
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#156 Сообщение Диполь » Сб июн 21, 2014 22:19

Борт 727 писал(а):Паш, а я бы брал людей с опытом. Да, это усложняет задачу, но начинашкам полезно видеть ошибки.
Илюх. По большому счету ты прав. Но как правильно сказал Макс, я просто не вытяну еще и работу по переубеждению старичков, если они уверены, что у них все правильно. Не помогает никакая логика и никакие упражнения.

Тут нужно менять концепцию обучения. Я осознанно допускаю обсуждения, как инструмент осознания. Люди спорят, приводят свои аргументы. Пока народу было совсем мало, я обсуждал и в результате мы вместе находили правильные ответы. Это повышало их ценность - что сам нашел и понял, то запомнится лучше. Но когда народу стало много, пришлось обсуждения укорачивать.

А при обучении со "старичками" (с ошибками) нужно вообще все менять. Вариант 1 Демонстрировать, что у них получается что-то хуже, чем у новичков. Т.е. использовать их как пример неправильной техники Это для них обидно и им пользу не приносит. Причем это годится только на практике. В теории вообще без вариантов.
Вариант 2. Тратить в 2-3 раза больше времени (и то, с непонятным результатом).
Вариант 3. Дистанцироваться и работать в стиле "я умнее, так что заткнись" (ну, условно конечно. Ты понял).

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Борт 727 писал(а):Можешь на мотомоскве посмотреть.
Прикинь, не знаю, где смотреть...((( дай наводку
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Борт 727

Участник 4го слета Мотофорума Участник 5го слета Мотофорума
На форуме: 16 Лет 21 дней
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 08:52
Награды: 2
Откуда: Москва - Варна - Вильнюс-Лондон
Имя: Илья
Мотоцикл: Много их и все они разные,а самое главное любимые
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#157 Сообщение Борт 727 » Сб июн 21, 2014 23:26

Диполь
Паш!
Ну тут......имеющий уши да услышит.
Ошибки допускают все. Важно их осознать, понять почему, ну и сделать правильные выводы.
Самые сложные ошибки, обычно, это 3-4 сезон. Вот на этих бы обратить внимание.
Я, бы с удовольствием приехал,как нибудь, к тебе на занятия. Может чем то и смог бы помочь.
Мотомосква - это группа вконтакте. Ищется любым поисковиком.
Штатный транспортер и паталогоанатом.
929 6636006

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 26 дней
Сообщения: 18861
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#158 Сообщение Диполь » Сб июн 21, 2014 23:32

Борт 727 писал(а):Мотомосква - это группа вконтакте. Ищется любым поисковиком.
Вот как бы не так..(( Я же сразу отправился в яндекс. И ничего не нашел.
Вот такую мотомоскву хочешь?..))))))))) http://moskva.moto.drom.ru/

Пойду искать дальше

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Нашел еще вот это http://vk.com/mskmoto
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Борт 727

Участник 4го слета Мотофорума Участник 5го слета Мотофорума
На форуме: 16 Лет 21 дней
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 08:52
Награды: 2
Откуда: Москва - Варна - Вильнюс-Лондон
Имя: Илья
Мотоцикл: Много их и все они разные,а самое главное любимые
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#159 Сообщение Борт 727 » Вс июн 22, 2014 00:48

Диполь
а если так http://vk.com/moto_msk
Штатный транспортер и паталогоанатом.
929 6636006

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 26 дней
Сообщения: 18861
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#160 Сообщение Диполь » Вс июн 22, 2014 09:58

Борт 727 писал(а):а если так http://vk.com/moto_msk
Это насчет мотопятницы? Нашел там что Проректор объяснял правила и что не все просто..))
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#161 Сообщение maxys146 » Вс июн 22, 2014 11:43

Сделал небольшую вырезку в первом посте из комментариев, показавшихся мне наиболее интересными.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#162 Сообщение Ludmila » Вс июн 22, 2014 14:01

Разделение различных видов навыков все же не кажется мне корректным. Возможность использовать тот или иной обособленный навык в других условиях зависит от способности анализировать происходящее, от наличия реальных знаний, а не просто вката и у каждого конкретного человека может быть универсальность в применении своих навыков и знаний, а может не быть.
Можно рассмотреть примеры, когда знания и навыки в одной области с успехом применяются в другой.
Попробую сначала с близкой мне темы спорта.
Шоссейно-кольцевые пилоты всегда тренируются на кроссе.
Кроссмены успешно выступают в кольце, если их туда заносит.
Шумахер из автоспорта перешел в Супербайк и ехал в десятке с первых же гонок.
Многие кольцевые пилоты уходили в ралли и другие грунтовые гонки и выступали успешно.

То есть, важно не только наличие каких-то узкоспециализированных навыков, но и понимание в каких местах и в каком виде эти навыки можно применять. Если навыки связаны с управлением транспортным средством ( то есть вид деятельности один по сути) ,но в различных условиях, способность использовать - элемент развития конкретного человека. Навыки из других видов деятельности могут быть тоже использованы, например, физическая подготовка.
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#163 Сообщение maxys146 » Вс июн 22, 2014 14:21

Ludmila, то есть возвращаемся к тому что важна не только наработка навыков и рефлексов, но так-же и понимание того что ты делаешь, что происходит и к чему это может привести?
Правильно будет если я разделю понятие "навык" на несколько составляющих?
1. Понимание процессов происходящих при применении навыка. То есть теория.
2. Умение воспользоваться навыком в различных условиях. То есть практика.
3. Умение определить необходимость применение данного навыка в конкретной ситуации. Как назвать не знаю...
Тогда самое сложное получается именно третий пункт, когда речь стоит о выборе какой навык и как применить в конкретной ситуации встретившейся на дороге.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#164 Сообщение Ludmila » Вс июн 22, 2014 14:41

maxys146Можно и так разделить.
3-й пункт заложен во втором. Постоянная практика закладывает рефлексы. Если ситуация на дороге не стандартная и, тем более, внезапная, то сработают рефлексы. У подготовленного человека те, которые были выработаны. У неподготовленного природные, то есть рефлексы для спасения. Такие чаще всего не совпадают с действиями, которые действительно могли бы помочь.
Также, в ходе постоянной практики уменьшается время на принятие решений и появляется возможность выбора действий.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Не вижу смысла отрабатывать какие-то навыки без понимания что делаешь, как делаешь и к чему это может привести.
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Iris Strange
На форуме: 9 Лет 6 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 23:47
Откуда: москва
Имя: ира
Мотоцикл: наконец-то
Пол:

Re: Что такое опыт на мотоцикле?

#165 Сообщение Iris Strange » Пт апр 08, 2016 15:37

С темой еще не знакомилась, голосую сразу - пока не переубедили в чем-нибудь :crazy:

Выбрала оба варианта "пробега" и "другое". Под "другим" понимаю вождение в разных условиях: в дождь, зимой, по сложному рельефу, в пробках, на значительной скорости... и прочее, и прочее.

Стаж по водительскому удостоверению - фигня. Есть знакомая, которая с автошколы вообще ни разу за руль не садилась.
Сезоны - аналогично. 5 километров за пивом по воскресеньям - это тоже сезон.
Вождение разных мотоциклов - опыт, но я бы его отнесла в категорию, которую я определила как "вождение в разных условиях".
Джимхана, трек - опыт, но специфический. Не заменяет городского опыта, лишь дополняет.
Состоявшиеся аварии - это не опыт. А вот аварии, которых удалось избежать, - да.
The game is on!

Ответить