МотоФорум.RU/Форум

Джимхана и трек.

Кто владеет и тем и тем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ умеет ездить на мотоцикле.

Сроки, количество ДТП - не показатель.

В свое время на авто я попал в 6 ДТП за 15 лет. Били меня, исподтишка. Я не умею ездить? Да я просто отлично рулю, но вот так получилось, это Москва, детка.

Так что джимхана ( медленно) и трек ( быстро) = умение управлять. А быстро этому не научишься, значит опыта много.

Опыт - это 80летний байкер!!)))

maxys146 писал(а):Что такое опыт на мотоцикле?

Это когда трaхаются, используя вместо банальной кровати мотоцикл. Не очень удобно, скажу я вам, но опыт не пропьешь. Особенно сексуальный. Особенно первый.

Безаварийная езда.

Опыт и мастерство это разные понятия.Опыт это про считывание возможных ситуаций,достигается долгими годами,мастерство это виртуозное управление техникой,может достигаться за пару тройку лет.Оба понятия могут присутствовать у байкера как вместе,так и отдельно.

Опыт - это совокупность знаний и навыков, получаемых человеком в процессе взаимоотношения с окружающим миром.
Какой смысл отделять одни навыки или знания от других и определять их их ценность для опыта?))

Опыт - это когда ты понимаешь, что не смотря на мастерство, количество сезонов, километров, мотоциклов и прочее, ты всего лишь мясо размазанное по асфальту, если позволишь себе расслабиться и торговать лицом, надеясь на рефлексы.

dr_oplet писал(а):Джимхана и трек.
Кто владеет и тем и тем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ умеет ездить на мотоцикле.
Сроки, количество ДТП - не показатель.

Я никогда не был ни там ни там, однако за 8 лет накатал примерно 200 000 км на разных мотоциклах, как по городу, так и по дальнякам.
В среднем, 25 000 в сезон, +/-. Я не умею ездить?

Так что, опыт - это именно совокупность навыков езды по разным дорожным покрытиям в разных погодных и температурных условиях и разных местах (не только дом-работа-кафе-гора) + чтение дорожной ситуации, а на треке и джимхане этому не научишься...

ЗЫ. Если не считать тупых падений по неопытности вначале, аварий серьёзных более-менее было три. Все "классические". Тоже считаю опытом.

studentmoto писал(а):Опыт - это совокупность знаний и навыков, получаемых человеком в процессе взаимоотношения с окружающим миром.
Какой смысл отделять одни навыки или знания от других и определять их их ценность для опыта?

+10000

Смешались в кучу люди кони...
(фанат Спартака про драку с фанатами ЦСКА )

Спринтер, стаер, марафонец, бег с препятствиями - все бегуны, но как можно их опыт мешать в кучу?

ИМХО многие путают навыки с опытом.
Да кроссмен быстрее освоит трек, но это навык, а вот как пройти конкретный участок в лучшем варианте - это уже опыт.

Опыт это то обилие ситуаций, в которых ты не только знаешь как нужно, но и умешь как надо. А это достигается только практикой, пробегом и разноплановостью.

Как примеры:
- можно проехать тысячи километров хорошему асфальту и разложиться моментом на "разбомбленном" асфальте Мухосранска.
- можно быть дальнобоем и не уметь правильно входить в поворот.
- можно быть звездой трека и офигевать после 1000км дальнобоя.

Примеры можно приводить до бесконечности.

Нет, ИМХО, обобщающего определения.
Человеку ездящему в основном по городу важнее читать поток, а живущему в дороге важнее ЖЖ и умение чинить мотоцикл.

А мне лично ближе всех вот это определение:

Дыбра писал(а):Опыт - это когда ты понимаешь, что не смотря на мастерство, количество сезонов, километров, мотоциклов и прочее, ты всего лишь мясо размазанное по асфальту, если позволишь себе расслабиться и торговать лицом, надеясь на рефлексы.

+100500

Все, кроме первого пункта - есть мото-опыт. И да, порой он бывает печальным. А гарантирует ли опыт безопасность? Чаще тонут хорошие пловцы. Не переоценивайте себя, други. Холодный рассудок вам в помощь и хорошего сезона!

Samum писал(а):Смешались в кучу люди кони...
(фанат Спартака про драку с фанатами ЦСКА )

Спринтер, стаер, марафонец, бег с препятствиями - все бегуны, но как можно их опыт мешать в кучу?

ИМХО многие путают навыки с опытом.
Да кроссмен быстрее освоит трек, но это навык, а вот как пройти конкретный участок в лучшем варианте - это уже опыт.

Опыт это то обилие ситуаций, в которых ты не только знаешь как нужно, но и умешь как надо. А это достигается только практикой, пробегом и разноплановостью.

Как примеры:
- можно проехать тысячи километров хорошему асфальту и разложиться моментом на "разбомбленном" асфальте Мухосранска.
- можно быть дальнобоем и не уметь правильно входить в поворот.
- можно быть звездой трека и офигевать после 1000км дальнобоя.

Примеры можно приводить до бесконечности.

Нет, ИМХО, обобщающего определения.
Человеку ездящему в основном по городу важнее читать поток, а живущему в дороге важнее ЖЖ и умение чинить мотоцикл.

А мне лично ближе всех вот это определение:

полностью согласен!
опыт для разных целей ,- это понятие разстяжимое ! К примеру опытный мотоциклист "при клине двигателя" своего мотоцикла выжмет сцепление , чтобы не разложится на дороге!, а простой пользователь мотошколы о таких простых вещах даже не осведомлён при обучении!

В голосовалке нет правильного варианта ответа. Считаю, что в тыс. км. на дальняк и по городу надо объединить.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

studentmoto писал(а):Опыт - это совокупность знаний и навыков, получаемых человеком в процессе взаимоотношения с окружающим миром.
Какой смысл отделять одни навыки или знания от других и определять их их ценность для опыта?))

Вот. Нечего возразить прям.

Все муйня. Это как оценивать жизненный лпыт или как-то пытаться его измерить в килограммах, днях, люменах, а может в литрах пива. Опыт у каждого свой и ориентирован на то, что человек конкретно делает. И при изменении среды обитания может так оказаться, что весь опыт можно засунуть в одну дырку, о которой многие стесняются говорить.
И по этому мастера шкмг может на раз-два срезать блондинка на порше, дальнобоя смоет поливалка с моющим составом, горожанин может навернуться на свежей травке или упороться в пень на проселочной дороге.
Обратные примеры тоже есть. Эндураст в городсих джунглях относительно легко преодолеет бордюры, трамвайные рельсы, грязь и песок на асфальте. Мастер шкмг сможет быстро сориентиррваться и вырулить неожиданную ситуацию в закрытом повороте. Ну и так далее.

Далее...
Опыт это все, с чем сталкивался и из чего сделал выводы, которые используешь. Если кто-то регулярно впарывается какой-то коробке в зад и по прежнему ездит в слип-стриме, то это не опыт. Если кого-то регулярно зажимают или подрезают поворачивающие или перестраивающиеся коробки, то это не опыт. Ну и множество других примеррв упорных попыток получить премию Дарвина.
Это все обьективно и достаточно абстрактно измерить или как-то сравнить сложно.
Конкретно в рассматриваемой тематике можно лишь косвенно оценить по результату - сроку без аварий и аварийных ситуаций.
Ценен как опыт так и навыки. Опыт (приобретенный лично или заимствованный у других) позволяет избегать аварийных ситуаций, а навыки позволяют выйти из них с минимальными последствиями, и это нельзя путать. Ездить только за счет опыта или только за счет навыков долго не получится. Найдется рано или поздно что-то новое, что не позволит применить существующий опыт, или выкрутиться за счет наличия крутых навыков.

Ребят хочу предупредить - поделится по трассе М4 это скоро актуально на юга поедим , так вот еду спокойно 160 и в зеркала особо не поглядываю в среднем режиме внимательности ) и тут меня воздушный поток к отбойнику перестраивает ! а вызвал этот поток воздуха коробка которая обогнола меня с скоростью примерно под 300 , после этого в зеркала стал мониторить чаще на предмет предметов двигающихся быстрей меня