Готовы ли вы пожертвовать на Православный Храм?

[studentmoto]

мне в школе говорили что религия это инструмент подчинения

это уже другой вопрос:))
и лучше его здесь не поднимать, а то кто-нть обязательно оскорбится

[Const]

и лучше его здесь не поднимать, а то кто-нть обязательно оскорбится

а меня как атеиста может оскорбляет мракобесие и невежество верующих. куда жаловаться?

[fatcat]

Blackbird. писал(а):
Но ждать того, что ты будешь в теле человека гулять по садам и жрать хурму невяжущую рот из рук сисястых девственниц - не стоит.

Это вроде только муслимы обещают )

Да то.. выясняется, что ошибка перевода. На самом деле речь идет о винограде. Что подтверждается кучей картин.
Представляете, какой облом. Взорвался шахид такой. Вознесся. Ну. грит. где девственницы? А ему, на.. виноград жри. Читать внимательнее надо было.

И почему девственницы? Я бы опытных предпочел...

Добавлено спустя 44 секунды:

fatcat писал(а):
Не ходил бы.

Ну собственно чтд..

Да уж. Зачем та кто их контекста рвать?

[Bulldog_Spike]

И почему девственницы? Я бы опытных предпочел...

Вот с этим утверждением я пожалуй спорить не буду. И пивас чтобы там еще где-то фигурировал.

[fatcat]

studentmoto писал(а):
и лучше его здесь не поднимать, а то кто-нть обязательно оскорбится

а меня как атеиста может оскорбляет мракобесие и невежество верующих. куда жаловаться?

Зарегистрируй религию "атеизм" и подай в суд за оскорбление чувств верующих.

[Барсук]

Зачем та кто их контекста рвать?

Ну просто потому что твое отношение в данном случае - всего лишь тема на форуме. На существующую реальность оно не влияет.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

это уже другой вопрос:))
и лучше его здесь не поднимать, а то кто-нть обязательно оскорбится

Почему же. Я считаю, что атеистами проще управлять. Они более привязаны к материальным благам (несмотря на то, что жить осталось не так много), вот через них и...

[fatcat]

fatcat писал(а):
Зачем та кто их контекста рвать?

Ну просто потому что твое отношение в данном случае - всего лишь тема на форуме. На существующую реальность оно не влияет.

Слишком умная фраза. Я не понял. А как мое отношение, даже и на форуме будет влиять на существующую реальность?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

studentmoto писал(а):
это уже другой вопрос:))
и лучше его здесь не поднимать, а то кто-нть обязательно оскорбится

Почему же. Я считаю, что атеистами проще управлять. Они более привязаны к материальным благам (несмотря на то, что жить осталось не так много), вот через них и...

У хахахаааааа

5 страниц увещеваний приверженности верховенства церкви к материальным благам и на тебе...

[Барсук]

5 страниц увещеваний приверженности верховенства церкви к материальным благам и на тебе...

Ты снова отождествляешь церковь и отдельно взятых её представителей )
Да и в конечном счете, суть не в наличии или пользовании материальных благ, а в привязанности к ним.

А как мое отношение, даже и на форуме будет влиять на существующую реальность?

В том то и дело, что пока это все разговоры и критиканство. Будь патриарх хоть святой - количество верующих или воцерковленных не изменится, но многие любят приводить его как причину своего недоверия церкви или нежелания посещать храм.

[Bulldog_Spike]

Будь патриарх хоть святой - количество верующих или воцерковленных не изменится

В самом общем случае и как правило - рыба гниет с головы.

[fatcat]

fatcat писал(а):
5 страниц увещеваний приверженности верховенства церкви к материальным благам и на тебе...


Ты снова отождествляешь церковь и отдельно взятых её представителей )
Да и в конечном счете, суть не в наличии или пользовании материальных благ, а в привязанности к ним.

Ну так отбери у патриарха мерседес. Или пригрози. Он что надо сделает.

Церковь - это множество священников. И большинство из них - подобны своему патриарху. Который и вовсе является лицом церкви. И да.. я отождествляю церковь с ними.
А что мне, со зданиями церквей отождествлять что ли?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

В том то и дело, что пока это все разговоры и критиканство. Будь патриарх хоть святой - количество верующих или воцерковленных не изменится, но многие любят приводить его как причину своего недоверия церкви или нежелания посещать храм.

Ну так если эти люди будут доверять церкви? И будут говорить об этом своим детям? Может и количество прихожан со временем вырастет?

[Барсук]

И большинство из них

а сколько ты знаешь, чтобы судить о большинстве?

А что мне, со зданиями церквей отождествлять что ли?

Я отождествляю церковь только с верой. А священники - такие же люди, как и мы.
А если отождествлять священников - то почему нужно брать именно и только тех, кто с твоей точки зрения, неправедно живет?

[fatcat]

fatcat писал(а):
И большинство из них

а сколько ты знаешь, чтобы судить о большинстве?

Ну хорошо. Большинство из тех, что я видел. Хотя это, конечно словоблудие. Сродни "Ты там не был, ты не знаешь".

Добавлено спустя 48 секунд:

fatcat писал(а):
А что мне, со зданиями церквей отождествлять что ли?

Я отождествляю церковь только с верой. А священники - такие же люди, как и мы.
А если отождествлять священников - то почему нужно брать именно и только тех, кто с твоей точки зрения, неправедно живет?

Да? А я отождествляю веру с верой. А церковь - с церковью.

Нет, не такие. Они взяли на себя труд вести за собой паству. Учить ее.

Ну может потому что один из них стоит во главе? Как бы пример должен подавать?

[Барсук]

Учить ее.

Учит - священное писание, а не священники, бери и читай. А тренеры сами иногда плохо играют, допустим в волейбол, это не значит что он плохой тренер, думаю аналогия будет вполне уместна.

Ну может потому что один из них стоит во главе? Как бы пример должен подавать?

Ну на мой взгляд он скорее управленческая и символическая фигура. А примеры - это в "жития Святых".

И если отождествлять церковь с её главой, то получается, что в определенные периоды - она заслуживает доверия, а при другом патриархе - нет. Хотя по сути церковь одна и та же.

[Blackbird.]

а в церкви говорят что Господь Бог есть Иисус Христос

Господь - это имя главного христианского Бога. Как Миша, Саша или Петя. Так в Библии написано.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Да ладно. Не этот ли Бог позволил уничтожить все первенцев Египта?
А 7 казней Египетских? Там по моему тоже первенцы мерли?

Да. Так и есть. Вернее "тоже"!
Господи завещал всех первенцев ему в жертву приносить.
Если дословно то примерно так:
"И сказал Господь Моисею, говоря: отдай Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
Отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, - Господу."

Но Господь разрешал человеку выкупать своего первенца, заменяя его на жертвенного ягнёнка. А если человек не мог выкупить, тогда младенца под нож... Вот так вот.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

но никаких хурмы и девиц подавно не упоминается

Это была мой художественный оборот. Не стоит придираться к словам.

[Const]

А тут про коран и ислам. В библии тоже самое. Суть одна.
Нашел недавно текст, показалось любопытным.
"... Вы читали Коран? Я читал. Мне стало интересно, что на самом деле представляет собой эта миролюбивейшая из религий, адепты которой так любят делать хлопушки с конфетти из своих правоверных потрохов и мяса.
Мне достался Коран в переводе Абу-Аделя, который я скачал с одного из официальных рассадников ислама - ровно 654 страницы отборной нудятины. Скачивал в электронном виде, чтобы было удобнее пользоваться поиском и копировать избранные цитаты.
Начинается всё с восхваления Аллаха. В принципе, логично - а о ком ещё писать в подобной книжке? Смутила только краткость изложения - полстранички суховатых эпитетов: «милостивый, единственный, хвала тебе, веди нас». И всё! Никаких цветистых оборотов и восточных витиеватостей. В предисловии к детским книжкам об авторе и то пишут больше и интереснее.
Дальше - ещё полстранички о статусе документа: «эта книга - руководство для верующих и да пребудут с ними всяческие приятные ништяки». А дальше, буквально с места в карьер начинается хардкор - в полный рост поднимается тема неверных (нас с вами). Они дескать и такие и сякие (лицемеры, обманщики, глупцы), и будет им наказание великое и мучительное в аду.
Представляете? Это - вторая страница из 654! Никаких тебе увлекательных историй о сотворении и устройстве мира, рассказов о неимоверной благости всевышнего, историй о его взаимоотношениях с людьми - ни-че-го! Вот так вот взяли и засадили без прелюдий - веруй, а не то пипец тебе. Нормальные люди, а? Во что верить, в кого верить, как верить, зачем верить, какие от этого будут плюшки и бонусы, что там насчёт ада, насколько всё сурово? Ничего не ясно, вопросов ещё масса, а тебе уже сурово грозят кулаком. Так дела не делаются, скажу я вам.
Дальше - веселее. Вы думаете, что на этом тема неверных заканчивается? Да как бы не так! 1531 упоминаний неверных (неверующих) на 654 страницах. Вместе с синонимом «многобожники» - 2331. Больше трёх раз на каждую страницу! Открываешь Коран в произвольном месте, тыкаешь пальцем наугад - попадаешь в неверного. Чаще чем слово «неверный» в Коране упоминается только Аллах - 6058 раз. Разумеется, чаще всего в связке типа: «И сказал Аллах сподвижникам Аллаха мочить неверных, не верующих в Аллаха».
Эта тема повторяется в разных вариациях от второй до 649 страницы. Разницы практически никакой, иногда всё повторяется слово в слово, иногда слова меняются местами - смысла от этого не прибавляется. Если выбросить из Корана все аяты (абзацы), в которых упоминаются неверные, то из 600 останется едва ли 30 страниц бессвязного и скучного текста.
Ну что ж, придется читать про неверных. Начинается всё сравнительно безобидно: с оскорблений и проклятий. «Пусть же Аллах увеличит их болезнь! И для них - мучительное наказание за то, что они лгут.» (2:10) Дальше с десяток раз повторяется что «они (неверные - прим. автора) - обитатели Огня [Ада], они в нём вечно пребывают». И говорится о том, что «в День Воскресения они будут возвращены к жесточайшему наказанию (опять в Ад - прим. автора)».
Вообще, конкретики в обещаемых неверным карах немного. Понятно только, что они будут «жесточайшие», «унизительные», «вечные» и «мучительные». Читать всё это уже само по себе мучение, причём жесточайшее, так что Аллах явно разбирается в вопросе.
Эти пространные угрозы огнем, проклятиями и вечными муками продолжаются примерно до 30-й страницы, где Аллах вносит в повествование свежую струю и прямо призывает убивать неверных:
«И убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдёте [встретите] их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас [из Мекки]: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] - хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]! И не сражайтесь с ними [не начинайте первыми сражаться] у Запретной (для греха) Мечети (почитая запрет Аллаха, установленный относительно её), пока они [многобожники] (сами) не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами (у Запретной мечети), то убивайте их (там): вот таково воздаяние неверным!» (2:191)
Короче говоря, а чего их ждать, адских мук-то? «Убивай неверных везде, кроме запретной мечети, всегда, кроме священного месяца, но если очень хочется - ни в чём себе не отказывай!»
Наконец, на страницах с 35 по 40 раскрываются две самые животрепещущие темы: вино и женщины. Тут всё просто: вино нельзя, а женщин - можно, (только не во время месячных). Там же описывается нехитрая процедура развода по-мусульмански. Сразу скажу: за вино и женщин - два жирных минуса. Во-первых, от вина ради этого сомнительного чтива я точно не готов отказываться. Во-вторых, месячные - не повод для уныния. Да что я вам рассказываю, не маленькие, сами всё знаете.
Дальше снова скукотища. Страницы 48-50 посвящены тому как давать в долг и правильно оформлять это документально: письменная форма, залог, свидетели, всё такое. Разбавляет раздел только довольно откровенное заявление: «Аллах не любит всякого неверного грешника!» Ну, собственно, об этом было нетрудно догадаться из контекста. До 80-й страницы ничего интересного не будет, текст состоит из всё тех же унылых проклятий и невнятных угроз.
С 80-й страницы начинается своего рода «Кодекс о браке и семье», выдержанный всё в том же шовинистско-людоедском стиле. Мужчине достаётся доля наследства в два раза больше, чем женщине, прелюбодеев рекомендуется наказывать «причините им страдание [побейте, поругайте и покиньте их]». Правда, в сноске уточняется, что «Это положение также было в начале Ислама. Затем оно было отменено другим положением: если совершит близость свободный, совершеннолетний и находящийся в здравом уме мужчина или женщина, то он побивается камнями насмерть. Остальные же подвергаются биению плетью.» Ну и правда, что миндальничать-то? Время от времени напоминается про «унизительное наказание для неверных» но так, без огонька.
А дальше начинается реальный трэш. Примерно с 89-й страницы всех правоверных прямо призывают сражаться со всеми неверными.
«О вы, которые уверовали! Соблюдайте осторожность [знайте своего врага и будьте готовы к встрече с ним] и выступайте (на встречу с ними) отрядами или выступайте все вместе.» (4:71)
«Пусть же сражаются на пути Аллаха [помогая Его Вере и возвышая Его Слово] те, которые покупают (в обмен на) земную жизнь Вечную жизнь! И если кто сражается на пути Аллаха (только ради довольства Аллаха) и будет убит или победит, Мы даруем ему великую награду.» (4:74) - добро пожаловать в шахиды!
«И сражайся же (о, Пророк) на пути Аллаха (чтобы возвысить Его Слово)! (И) вменяется это (в обязанность) только самому тебе [не оставляй борьбу на пути Аллаха, даже и если останешься один], и побуждай верующих (к борьбе на пути Аллаха).» (4:84)
Короче говоря - «хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И в отношении таких Мы дали вам явный довод (на то, чтобы воевать против них и брать их в плен)!»
Кстати, своих тоже можно иногда мочить - «И (никак) нельзя [запрещено] верующему убивать (другого) верующего, разве только (если это случится) по ошибке [ненамеренно: по невнимательности, неосторожности и забывчивости].» Как в воду Аллах глядел: вдруг контакт не тот замкнёшь на бомбе или на предохранитель не поставишь - что ж теперь, на муки адские из-за такой фигни обрекаться? Я бы еще к этому добавил разрешение убивать своих ввиду непроходимой тупости. Да и вообще самих себя я бы им убивать не препятствовал.
За этим и вплоть до страницы 100 вновь продолжаются угрозы неверным, сопровождающиеся настойчивыми рекомендациями правоверным не иметь дел с нечестивцами. С сотой страницы начинается сура (глава) под названием «Трапеза». Впрочем, о трапезе там немного: нельзя есть свинью, убитую в субботу раввином об угол синагоги. Больше речь идет о непростых отношениях мусульман с христианами и иудеями. Сложность состоит в том, что последние вроде как «люди Писания» (большая часть Корана это перевранная калька Библии) но они же одновременно и «неверные», поэтому вроде как нужно их тоже убивать.
Там же излагаются некоторые из библейских историй, в частности о Каине и Авеле:
«(И тот, чьё жертвоприношение не было принято, стал завидовать своему брату и) сказал: «Непременно я убью тебя!» (Его брат) сказал: «Ведь Аллах принимает только от остерегающихся (наказания Аллаха). Если ты прострёшь ко мне свою руку, чтобы убить меня, (то) я не протяну руки к тебе, чтобы убить тебя. (Ведь) я, поистине, боюсь Аллаха, Господа миров». (И увидев намерение брата совершить убийство, он стал увещевать его, желая, чтобы он убоялся наказания Аллаха и сказал ему): «Я хочу, чтобы ты взял на себя грех (совершённый) против меня [убийство] и свой грех [те грехи, которые были до этого] и оказался среди обитателей Огня [Ада]. И это - воздаяние злодеям». И лёгким представила ему его душа убийство своего брата, и он убил его и оказался среди потерпевших убыток (как в этом мире, так и в Вечной жизни).»
Короче, кровь, кишки, расчленёнка. В итоге всё заканчивается следующей закономерной рекомендацией: «О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, и они вместе в своей вражде против верующих]. А если кто из вас (о, верующие) возьмёт их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт (к благу) творящих зло [тех, которые берут себе сторонниками неверующих]!» (5:51) Проще говоря, мочите жидохристиан, правоверные.
Как вы думаете, мои дорогие любители ислама, с чего начинается следующая сура под названием «Скот»? Описанием как правильно выращивать халяльных поросят? Ага, как же! Снова речь идёт о неверных. Семь упоминаний на первой же странице! Похоже на прозрачный намёк. Там же упоминается кое-что новенькое: «Для них - питье из кипятка и мучительное наказание за то, что они совершали неверие!». Что-то вроде «два чая этому господину» (для тех, кто понимает, о чём я). За этим опять следует несколько За этим опять следует несколько десятков страниц довольно вялых проклятий и угроз.
Самая мякотка начинается в суре «Трофеи». Название не обманывает ожидания и Аллах с ходу жжёт напалмом:

«Я брошу в сердца тех, которые стали неверующими, ужас [сильный страх]; рубите же их [неверующих] по шеям, и рубите их по всем пальцам (и конечностям)!» (8:12)

Вот, собственно, откуда у этих ребят милая привычка отрезать людям головы. После этого идет накачка в стиле «не отступать и не сдаваться»:
«О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, которые стали неверующими, наступающими (в битве), то не обращайте к ним тыл [не бегите с поля боя], (а наоборот, будьте стойкими против них, так как Аллах - с вами и Он поможет вам одолеть их).» (8:15)
«И сражайтесь (о, верующие) с ними [с многобожниками], пока не исчезнет искушение [многобожие и отвращение людей от пути Аллаха], и пока вся Покорность [вера, поклонение, служение и повиновение] не будет принадлежать (только одному) Аллаху».» (8:39)
А вот тут закладываются нравственные основания терроризма:
«Если же ты найдёшь их [этих, которые нарушают свои договора с тобой] в битве [встретишься с ними], то (накажи их так сильно, что) вынуди к бегству ими тех, которые позади них [всели в их сердца ужас], чтобы это стало назиданием [поучением] для них [тем неверующим, которые позади этих] (чтобы они даже не осмелились на подобное)! (8:57)»

А это просто моё любимое:
«И приготовьте (о, верующие) для них [для встречи с вашими врагами], насколько можете, силы [оружия] и отрядов конницы; вы устрашите этим врага Аллаха, и вашего врага (которые ждут как напасть на вас), и других, помимо них [кроме этих] (которые не показывают открыто вам свою вражду) (и которых) вы (и) не знаете, (а) Аллах знает их (и то, что они затаили в своих душах).» (8:60)
Вот тут одобряется идея захвата и последующего убийства пленников (помните чеченские зинданы?):
«Аллах опозорит неверных (пленом и убиением в этом мире) (и в Вечной жизни, сделав их обитателями Ада)!» (9:2)
А это о партизанской войне. До сих пор в Ингушетии отстреливают группы тех, кто внимательно читал этот аят и следует ему:

«...убивайте (этих) многобожников, где вы их найдёте, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) [не позволяйте им выходить] (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте!» (9:5)
На Аллаха надейся, а сам не плошай, правоверный!
«Сражайтесь (о, верующие) с ними [с неверующими], - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и (разгромом неверующих) исцелит груди [души] верующих людей (которые уже давно страдают от козней этих многобожников)» (9:14)
Если не хочется работать, то можно грабить безбожников, вымогать выкуп за заложников, вполне богоугодное дело:
Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того [не отстраняется от того], что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины [законоположений Ислама] - из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побеждёнными]. (9:29)
Ну и если вы по какой-то причине хотите соскочить с этого богоугодного дела, прикрываясь тем, что «совет муфтиев России не одобряет терроризм», знайте:
«Если вы (о, верующие) не выступите [не выйдете сражаться против врагов Аллаха], (то) накажет вас Аллах мучительным наказанием (и в этом мире и в Вечной жизни) и заменит вас другими людьми» (9:39)
Тем более, что далеко ходить не нужно, удобнее всего нападать на своих соседей. Причём лучше убивать их с особой жестокостью:
«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые находятся вблизи вас. И пусть они [неверующие] найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с остерегающимися (наказания Аллаха) [Он помогает им и оказывает поддержку]!» (9:123)
За этой поистине эпической частью следует несколько сур, вкривь и вкось пересказывающих содержание Ветхого завета. Они тоже обильно сдобрены упоминанием «неверных», «многобожцев» и «лицемеров», но накал страстей уже далеко не тот. Аллах просто пакостит помаленьку, «содействуя верующим и оставляя без помощи неверующих» (14:27).
Ближе к концу, когда копипаста из Библии заканчивается, Аллах снова показывает свой миролюбивый характер:
«А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы] (пленных). Затем, (после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость (даровав им свободу без выкупа), либо (можете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать)» (47:4)