Ты не в тренде! Ща вместо собачки - цветочек двумя листочками машет от солнечной батерейки. 21-ый век!Дыбра писал(а):И еще собачка на панели в роли креномера)
Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
-
- На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 16 дней
- Сообщения: 9994
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
- maxys146
- На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 22634
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Вот это уже веский аргумент.Борт 727 писал(а):ещё проверяли на стенде:
- при дисбалансе в 50гр всё уходит в нули.
Но я все равно не понимаю почему.
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 16 дней
- Сообщения: 9994
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Это баланс системы находящейся в стационарном состоянии. . Простыми словами - замер этой балансировки производился на теле вращения правильной (чего не никогда не бывает с колесом на асфальте под нагрузкой) круглой формы при постоянной угловой скорости (чего тоже редко когда случается с колесом). Т.е. это стандартный пример проверки балансировки сферического коня сами знаете где.maxys146 писал(а):не понимаю почему.
Так вот - смена одного стационарного состояниия другим будет сопровождаться дисбалансом, а в переходных моментах дисбаланс будет всегда.
А еще, мне кажется что кто-то врет, ибо все пресно помнят те времена, когда было популярным в случае прокола наливать в колесо какую-то жижку. Жижка от прокола конечно помогала, но вот отбалансировать колесо с этой жижкой не получалось ни в каком шиномонтаже. Колесо разбирали, вымывали изнутри от жижки и только тогда оно балансировалось нормально. Так что... хз у кого там какие нули на 50-и граммах.
- maxys146
- На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 22634
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Не соглашусь. Даже если колесо вывесить оно никогда не будет идеальной формы.Serega iz Nvmskovska писал(а):замер этой балансировки производился на теле вращения правильной круглой формы
Если отбросить ускорение-торможение, то есть угловая скорость постоянна и шарики-жидкость не катаются внутри колеса, то получаем зависимость только от радиуса.
Ладно, примем радиус внутренней поверхности идеальным. Тогда шарики должны распределиться равномерно.
А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано? Его начинает "бить". А биение есть ни что иное как ход подвески. То есть когда более тяжелая половина колеса проходит через ось вилки, она начинает тянуть колесо вверх по иннерции. Когда проходит продолжение оси вилки внизу, то тянет его вниз. Продольные биения в расчет не берем к примеру.
Так вот, если посмотреть на радиусы вращения этого колеса в этих точках, то получается что диаметр окружности по которой ходит тяжелая часть больше чем диаметр легкой части. А чем больше диаметр, тем больше центробежная сила, следовательно все эти шарики должны скатиться к более тяжелой части.
Мне действительно интересно почему(и действительно-ли) эти шарики-жидкость балансируют колесо.
Может я и не прав, обьясните пожалуйста.
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 16 дней
- Сообщения: 9994
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Вот. Сам видишь, что с позиции Ньютоновской физики, к этим шарикам вопросов больше чем ответов. В общем - очередная красивая замануха из разряда "колесного Азота", не более.maxys146 писал(а):А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано?
-
Борт 727
- На форуме: 16 Лет 1 Месяц 20 дней
- Сообщения: 8252
- Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 08:52
- Награды: 2
- Откуда: Москва - Варна - Вильнюс-Лондон
- Имя: Илья
- Мотоцикл: Много их и все они разные,а самое главное любимые
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Serega iz Nvmskovska
Серёг!
Физика не самый мой лучший конь и мне, до некоторой степени, сложно разобраться в том как это работает.
НО - это работает.
Эту байду начали применять на грузовиках лет 7-8 назад. Потом, видимо, процесс пошел дальше.
Про это добро слышал несколько лет назад и отнесся очень скептически( по аналогии с жижой антипроколом). Но в этом году попробовал. С начала на машине, а потом и на моте.Реально работает и баланс от пробега не меняется.
Как я понимаю вся фишка основана на статике.
Серёг!
Физика не самый мой лучший конь и мне, до некоторой степени, сложно разобраться в том как это работает.
НО - это работает.
Эту байду начали применять на грузовиках лет 7-8 назад. Потом, видимо, процесс пошел дальше.
Про это добро слышал несколько лет назад и отнесся очень скептически( по аналогии с жижой антипроколом). Но в этом году попробовал. С начала на машине, а потом и на моте.Реально работает и баланс от пробега не меняется.
Как я понимаю вся фишка основана на статике.
Штатный транспортер и паталогоанатом.
929 6636006
929 6636006
- Бугагашка
- На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 29 дней
- Сообщения: 3282
- Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
- Откуда: Москва
- Имя: Петр
- Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
ЩТА?Serega iz Nvmskovska писал(а):А тормозную жидкость - в фары.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Дык если они электростатические, то должныы сразу прилипнуть к колесу в том месте где пакет порвался. А по такой логике грязь в той же машине после проезда по овнам должна отбалансировать колесо налепившись на внутренней части диска. Только получается наоборот.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит
- Michael13
- На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 4 дней
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 19:15
- Откуда: Москва
- Имя: Михаил
- Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Видео на первой странице посмотри. Видимо и правда норм работает. Когда колесо идет вверх, а шарики, имея свою собственную инерцию, остаются внизу, да там и прилипают.maxys146 писал(а):Не соглашусь. Даже если колесо вывесить оно никогда не будет идеальной формы.
Если отбросить ускорение-торможение, то есть угловая скорость постоянна и шарики-жидкость не катаются внутри колеса, то получаем зависимость только от радиуса.
Ладно, примем радиус внутренней поверхности идеальным. Тогда шарики должны распределиться равномерно.
А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано? Его начинает "бить". А биение есть ни что иное как ход подвески. То есть когда более тяжелая половина колеса проходит через ось вилки, она начинает тянуть колесо вверх по иннерции. Когда проходит продолжение оси вилки внизу, то тянет его вниз. Продольные биения в расчет не берем к примеру.
Так вот, если посмотреть на радиусы вращения этого колеса в этих точках, то получается что диаметр окружности по которой ходит тяжелая часть больше чем диаметр легкой части. А чем больше диаметр, тем больше центробежная сила, следовательно все эти шарики должны скатиться к более тяжелой части.
Мне действительно интересно почему(и действительно-ли) эти шарики-жидкость балансируют колесо.
Может я и не прав, обьясните пожалуйста.
Любишь кататься? Люби и катайся!
- 200
- На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 18 дней
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
- Откуда: Москва
- Имя: Константин
- Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Физическое обьяснение накопления массы жидкости или шариков или других субстанций в русскоязычном интернете не представлено. Эффект известен давно, используется в различных устройствах и работает. Пока не смотрел статьи англоязычные, но соображения почему работает - следующие.
В задаче нужно рассатривать колесо с осью, имеющей подвижностьвдоль только одной прямой по диаметру.
Что в действительности обеспечивается подвеской- наличие вилки позволяет колесу вместе с осью преимущественно дрыгаться только вверх и вниз. При этом тяжелая точка на ободе будет дергать колесо вверх при нахождении ее вверху и вниз сжимая шину при нахождении внизу.Сила инерции заставит массушариков геля или жидкости собираться в противоположной точке. Это лично мое имхо, пока что не подтвержденное ссылками.
Заливка антипрокол-геля дала практически то-же самое, плюс отсутствие проколов три года.
В задаче нужно рассатривать колесо с осью, имеющей подвижностьвдоль только одной прямой по диаметру.
Что в действительности обеспечивается подвеской- наличие вилки позволяет колесу вместе с осью преимущественно дрыгаться только вверх и вниз. При этом тяжелая точка на ободе будет дергать колесо вверх при нахождении ее вверху и вниз сжимая шину при нахождении внизу.Сила инерции заставит массушариков геля или жидкости собираться в противоположной точке. Это лично мое имхо, пока что не подтвержденное ссылками.
Заливка антипрокол-геля дала практически то-же самое, плюс отсутствие проколов три года.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200
- maxys146
- На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 22634
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Тогда почему это работает на бутылке в видео?200 писал(а):В задаче нужно рассатривать колесо с осью, имеющей подвижностьвдоль только одной прямой по диаметру.
Что в действительности обеспечивается подвеской- наличие вилки позволяет колесу вместе с осью преимущественно дрыгаться только вверх и вниз. При этом тяжелая точка на ободе будет дергать колесо вверх при нахождении ее вверху и вниз сжимая шину при нахождении внизу.Сила инерции заставит массушариков геля или жидкости собираться в противоположной точке. Это лично мое имхо, пока что не подтвержденное ссылками.
Смотрел.Michael13 писал(а):Видео на первой странице посмотри.
Пока своими глазами не увижу, не поверю т.к. не понимаю физики процесса. Допускаю что работает, а понять не могу.Michael13 писал(а):Видимо и правда норм работает.
Учись ездить, а не гонять!
- 200
- На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 18 дней
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
- Откуда: Москва
- Имя: Константин
- Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
http://www.motoforum.ru/forum/go.php?re ... llnFQD4F1I
Присмотритесь, в этом видеоо подвижность колеса обеспечена только вверх и вниз, там есть упругий элемент. Иначе эффекта не получим. Они симитировали подвеску колеса на стенде для усиления результата.
Вообще-то подвижность реальных опор двигателей и роторов также слегка различаетсяпо направлениям из за разной жесткости конструкций вдоль разных осей. Даже если нет пружинной пдвески и направляющих.
С бутылкой не нашел видео
Присмотритесь, в этом видеоо подвижность колеса обеспечена только вверх и вниз, там есть упругий элемент. Иначе эффекта не получим. Они симитировали подвеску колеса на стенде для усиления результата.
Вообще-то подвижность реальных опор двигателей и роторов также слегка различаетсяпо направлениям из за разной жесткости конструкций вдоль разных осей. Даже если нет пружинной пдвески и направляющих.
С бутылкой не нашел видео
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200
- Полутурист
- На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 27 дней
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 22:09
- Откуда: Моск. обл. Наро-Фоминский р-он
- Имя: Семён
- Мотоцикл: FZS600 fazer и F800GS
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
maxys146, я понимаю по простому так: засыпаем шарики в обычный мячик и ударим по нему ногой . Под воздействием внешней силы мяч сместится и начнёт движение по линии удара. Но шарики внутри сначала ударятся об стенку куда был удар ногой и только потом начнут движение вместе с мячиком.
- tartar
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 2501
- Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 16:52
- Откуда: Москва (Солнцево), Мытищи
- Имя: Николай
- Мотоцикл: yamaha thundercat =>yamaha R6=>
cbr600fa=>sym joymax 300 - Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Мне кажется должно хорошо работать при езде без остановок. При смене темпа (разгоне и торможении) дополнительные затраты энергии. Шарики просто приводят систему в стационарное состояние. Стационарное в плане минимизации энергии извне.
Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали.
- 200
- На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 18 дней
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
- Откуда: Москва
- Имя: Константин
- Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Полутурист
Да, просто сила инерции. Но мяч должен двигаться как целое вдоль некоторой оси. Его можно просто трясти руками вверх и вниз или вправо влево. Шарики соберутся пока трясешь. Соль проблемы- рассматривать ПОДВИЖНУЮ ось вращения.
Просто тряска и ямы , разгоны, торможения-дают статистически ноль, поскольку не привязаны к фазе вращения колеса. Для этого в трубку наливают масло, оно тормозит шарики и предотвращает мгновенную реакцию на случайные воздействия.
Динамическаятак называемая балансировка, когда грузы вешают с разных сторон диска или обода также приоизойдет за счет не идеальной жесткости закрепления оси вращения в других плоскостях.
В роли масла клей на шариках или вязкость геля.
Если ось неподвижна и все опоры идеально жесткие эффекта не будет. Практически это осуществить можно, закрепив ось неподвижно и не превышая определенной скорости вращения, пока не проявится упругая деформация опоры. Иначе говоря, если ехать очень медленно то результат не наступит. Надо раскрутить и дать пприклеиться.
Да, просто сила инерции. Но мяч должен двигаться как целое вдоль некоторой оси. Его можно просто трясти руками вверх и вниз или вправо влево. Шарики соберутся пока трясешь. Соль проблемы- рассматривать ПОДВИЖНУЮ ось вращения.
Просто тряска и ямы , разгоны, торможения-дают статистически ноль, поскольку не привязаны к фазе вращения колеса. Для этого в трубку наливают масло, оно тормозит шарики и предотвращает мгновенную реакцию на случайные воздействия.
Динамическаятак называемая балансировка, когда грузы вешают с разных сторон диска или обода также приоизойдет за счет не идеальной жесткости закрепления оси вращения в других плоскостях.
В роли масла клей на шариках или вязкость геля.
Если ось неподвижна и все опоры идеально жесткие эффекта не будет. Практически это осуществить можно, закрепив ось неподвижно и не превышая определенной скорости вращения, пока не проявится упругая деформация опоры. Иначе говоря, если ехать очень медленно то результат не наступит. Надо раскрутить и дать пприклеиться.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200
- Zloy_Lev
- На форуме: 15 Лет 4 Месяцев 10 дней
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 22:26
- Откуда: Москва, Щукино
- Мотоцикл: гусли
- Пол:
Re: Кто-нибудь бисером колеса балансирует?
Lurker-beta писал(а):А где радиус больше, там и скорость больше, а значит и инерция больше... значит этот бисер лишь усугубит ситуацию.
Последний раз редактировалось Zloy_Lev Пт окт 24, 2014 09:59, всего редактировалось 1 раз.