Кто-нибудь бисером колеса балансирует?

[Serega iz Nvmskovska]

И еще собачка на панели в роли креномера)

Ты не в тренде! Ща вместо собачки - цветочек двумя листочками машет от солнечной батерейки. 21-ый век!

[maxys146]

ещё проверяли на стенде:
- при дисбалансе в 50гр всё уходит в нули.

Вот это уже веский аргумент.
Но я все равно не понимаю почему.

[Serega iz Nvmskovska]

не понимаю почему.

Это баланс системы находящейся в стационарном состоянии. . Простыми словами - замер этой балансировки производился на теле вращения правильной (чего не никогда не бывает с колесом на асфальте под нагрузкой) круглой формы при постоянной угловой скорости (чего тоже редко когда случается с колесом). Т.е. это стандартный пример проверки балансировки сферического коня сами знаете где.

Так вот - смена одного стационарного состояниия другим будет сопровождаться дисбалансом, а в переходных моментах дисбаланс будет всегда.

А еще, мне кажется что кто-то врет, ибо все пресно помнят те времена, когда было популярным в случае прокола наливать в колесо какую-то жижку. Жижка от прокола конечно помогала, но вот отбалансировать колесо с этой жижкой не получалось ни в каком шиномонтаже. Колесо разбирали, вымывали изнутри от жижки и только тогда оно балансировалось нормально. Так что... хз у кого там какие нули на 50-и граммах.

[maxys146]

замер этой балансировки производился на теле вращения правильной круглой формы

Не соглашусь. Даже если колесо вывесить оно никогда не будет идеальной формы.
Если отбросить ускорение-торможение, то есть угловая скорость постоянна и шарики-жидкость не катаются внутри колеса, то получаем зависимость только от радиуса.
Ладно, примем радиус внутренней поверхности идеальным. Тогда шарики должны распределиться равномерно.
А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано? Его начинает "бить". А биение есть ни что иное как ход подвески. То есть когда более тяжелая половина колеса проходит через ось вилки, она начинает тянуть колесо вверх по иннерции. Когда проходит продолжение оси вилки внизу, то тянет его вниз. Продольные биения в расчет не берем к примеру.
Так вот, если посмотреть на радиусы вращения этого колеса в этих точках, то получается что диаметр окружности по которой ходит тяжелая часть больше чем диаметр легкой части. А чем больше диаметр, тем больше центробежная сила, следовательно все эти шарики должны скатиться к более тяжелой части.

Мне действительно интересно почему(и действительно-ли) эти шарики-жидкость балансируют колесо.
Может я и не прав, обьясните пожалуйста.

[Serega iz Nvmskovska]

А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано?

Вот. Сам видишь, что с позиции Ньютоновской физики, к этим шарикам вопросов больше чем ответов. В общем - очередная красивая замануха из разряда "колесного Азота", не более.

[Борт 727]

Serega iz Nvmskovska
Серёг!
Физика не самый мой лучший конь и мне, до некоторой степени, сложно разобраться в том как это работает.
НО - это работает.
Эту байду начали применять на грузовиках лет 7-8 назад. Потом, видимо, процесс пошел дальше.
Про это добро слышал несколько лет назад и отнесся очень скептически( по аналогии с жижой антипроколом). Но в этом году попробовал. С начала на машине, а потом и на моте.Реально работает и баланс от пробега не меняется.
Как я понимаю вся фишка основана на статике.

[Бугагашка]

А тормозную жидкость - в фары.

ЩТА?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Дык если они электростатические, то должныы сразу прилипнуть к колесу в том месте где пакет порвался. А по такой логике грязь в той же машине после проезда по овнам должна отбалансировать колесо налепившись на внутренней части диска. Только получается наоборот.

[Michael13]

Не соглашусь. Даже если колесо вывесить оно никогда не будет идеальной формы.
Если отбросить ускорение-торможение, то есть угловая скорость постоянна и шарики-жидкость не катаются внутри колеса, то получаем зависимость только от радиуса.
Ладно, примем радиус внутренней поверхности идеальным. Тогда шарики должны распределиться равномерно.
А если у колеса дисбаланс? Что происходит когда колесо не балансировано? Его начинает "бить". А биение есть ни что иное как ход подвески. То есть когда более тяжелая половина колеса проходит через ось вилки, она начинает тянуть колесо вверх по иннерции. Когда проходит продолжение оси вилки внизу, то тянет его вниз. Продольные биения в расчет не берем к примеру.
Так вот, если посмотреть на радиусы вращения этого колеса в этих точках, то получается что диаметр окружности по которой ходит тяжелая часть больше чем диаметр легкой части. А чем больше диаметр, тем больше центробежная сила, следовательно все эти шарики должны скатиться к более тяжелой части.

Мне действительно интересно почему(и действительно-ли) эти шарики-жидкость балансируют колесо.
Может я и не прав, обьясните пожалуйста.

Видео на первой странице посмотри. Видимо и правда норм работает. Когда колесо идет вверх, а шарики, имея свою собственную инерцию, остаются внизу, да там и прилипают.

[200]

Физическое обьяснение накопления массы жидкости или шариков или других субстанций в русскоязычном интернете не представлено. Эффект известен давно, используется в различных устройствах и работает. Пока не смотрел статьи англоязычные, но соображения почему работает - следующие.

В задаче нужно рассатривать колесо с осью, имеющей подвижностьвдоль только одной прямой по диаметру.
Что в действительности обеспечивается подвеской- наличие вилки позволяет колесу вместе с осью преимущественно дрыгаться только вверх и вниз. При этом тяжелая точка на ободе будет дергать колесо вверх при нахождении ее вверху и вниз сжимая шину при нахождении внизу.Сила инерции заставит массушариков геля или жидкости собираться в противоположной точке. Это лично мое имхо, пока что не подтвержденное ссылками.

Заливка антипрокол-геля дала практически то-же самое, плюс отсутствие проколов три года.

[maxys146]

В задаче нужно рассатривать колесо с осью, имеющей подвижностьвдоль только одной прямой по диаметру.
Что в действительности обеспечивается подвеской- наличие вилки позволяет колесу вместе с осью преимущественно дрыгаться только вверх и вниз. При этом тяжелая точка на ободе будет дергать колесо вверх при нахождении ее вверху и вниз сжимая шину при нахождении внизу.Сила инерции заставит массушариков геля или жидкости собираться в противоположной точке. Это лично мое имхо, пока что не подтвержденное ссылками.

Тогда почему это работает на бутылке в видео?

Видео на первой странице посмотри.

Смотрел.

Видимо и правда норм работает.

Пока своими глазами не увижу, не поверю т.к. не понимаю физики процесса. Допускаю что работает, а понять не могу.

[200]

http://www.motoforum.ru/forum/go.php?re ... llnFQD4F1I

Присмотритесь, в этом видеоо подвижность колеса обеспечена только вверх и вниз, там есть упругий элемент. Иначе эффекта не получим. Они симитировали подвеску колеса на стенде для усиления результата.

Вообще-то подвижность реальных опор двигателей и роторов также слегка различаетсяпо направлениям из за разной жесткости конструкций вдоль разных осей. Даже если нет пружинной пдвески и направляющих.

С бутылкой не нашел видео

[Полутурист]

maxys146, я понимаю по простому так: засыпаем шарики в обычный мячик и ударим по нему ногой . Под воздействием внешней силы мяч сместится и начнёт движение по линии удара. Но шарики внутри сначала ударятся об стенку куда был удар ногой и только потом начнут движение вместе с мячиком.

[tartar]

Мне кажется должно хорошо работать при езде без остановок. При смене темпа (разгоне и торможении) дополнительные затраты энергии. Шарики просто приводят систему в стационарное состояние. Стационарное в плане минимизации энергии извне.

[200]

Полутурист
Да, просто сила инерции. Но мяч должен двигаться как целое вдоль некоторой оси. Его можно просто трясти руками вверх и вниз или вправо влево. Шарики соберутся пока трясешь. Соль проблемы- рассматривать ПОДВИЖНУЮ ось вращения.

Просто тряска и ямы , разгоны, торможения-дают статистически ноль, поскольку не привязаны к фазе вращения колеса. Для этого в трубку наливают масло, оно тормозит шарики и предотвращает мгновенную реакцию на случайные воздействия.

Динамическаятак называемая балансировка, когда грузы вешают с разных сторон диска или обода также приоизойдет за счет не идеальной жесткости закрепления оси вращения в других плоскостях.


В роли масла клей на шариках или вязкость геля.

Если ось неподвижна и все опоры идеально жесткие эффекта не будет. Практически это осуществить можно, закрепив ось неподвижно и не превышая определенной скорости вращения, пока не проявится упругая деформация опоры. Иначе говоря, если ехать очень медленно то результат не наступит. Надо раскрутить и дать пприклеиться.

[Zloy_Lev]

А где радиус больше, там и скорость больше, а значит и инерция больше... значит этот бисер лишь усугубит ситуацию.