Переключение без сцепления

[leoney]

Может быть баян, но материала с авторитетным квалифицированным мнением не нашел.
Следовательно вопрос к тем, кто ремонтирует мотики:
Как влияет на износ и ресурс кпп(других деталей) переключение бес сцепы вверх? Есть ли однозначный ответ на сей вопрос?

[Rusya.]

на высоких оборотах без сцепы для коробки даже лучше чем с ней...
Но тоже все на словах...

[Серега798]

вот одна статейка:

Переключение на повышенную передачу => это проще паренной репы...
Не правильное переключение...
Что делает новичок?! Разгон => выжимается сцепление + сбрасывается "газ" => подводится нога к рычагу переключения и движением ноги на верх включается следующая передача. При этой "проце-дуре" , особенно с первой на вторую передачу, слышится "сильный" стук в коробке передач.
Правильное переключение...
1) В момент разгона (коробка под разгонной нагрузкой, то-есть набирается скорость) на рычаг переключения передач, ногой подаётся нагрузка. (Нога давит вверх "как-будто уже происходит переключение". Ненужно боятся, пока коробка под разгонной нагрузкой, передача не переключится.)
2) Когда обороты достигли момента переключения (у каждого человека эти обороты "свои" и зависят от стиля и режима езды) одновременно сбрасывается "газ" и выжимается сцепление. (при переключении без сцепления газ сбрасывается плавно, не резко и совсем чуть-чуть, только до тех пор, пока не произойдёт переключение.)
3) Передача (нога продолжает давить) мягко встаёт на своё место.
(Со временем при переключении вверх пользоваться сцеплением не придётся, но для начала этого лучше не делать... Так-же, нужно привыкнуть оставлять давление на рычаге переключения и отпускать рычаг переключения только после того, как опустится сцепление. Этим избегается включение "промежуточных передач" или так называемое "недовключение")...
Нюансы...
Важно, что нагружать рычаг переключения передач нужно только в совокупности с разгоночной нагрузкой коробки передач (ускорение). Если нагрузить рычаг переключения без нагрузки коробки передач или с малой нагрузкой, то передача с крахом переключится...
Схема:
В момент разгона => нагружается давлением ноги (имеется ввиду рычаг переключения подводится к точки упора и слегка придавливается) рычаг переключения передач (и это давление сохраняется до полного переключения) => при достижения момента переключения сбрасывается "газ" и одновременно выжимается сцепление (или без сцепления) => под давлением ноги на рычаг переключения включается следующая передача => отпускается сцепление и начинается следующее ускорение => отпускается рычаг переключения передач => итд...

[gunHead]

Получается, что всё своё первое лето я переключался неправильно? Все опытные ТАК делают??
А с переключением вниз как быть?

[Виталий]

А с переключением вниз как быть?

Освоить перегазовку

[Serega iz Nvmskovska]

Правильное переключение без сцепы на любых передачах только во благо ресурсу и коробки и сцепления.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А с переключением вниз как быть?

Так же как и вверх, но газом работать наоборот - коротко и резко слегка приоткрывая.

[кракозюбр]

Serega iz Nvmskovska
расскажи подробнее про свой метод переключения.

[Serega iz Nvmskovska]

расскажи подробнее про свой метод переключения

Я же про него уже написал.

Если вверх и разгоняешься:
- завел носок ботинка под лапку КПП и начинаешь тянуть вверх с усилием, которое подберешь индивидуально для своего конкретного байка
- коротко, резко, ручкой газа делаешь провальчик в тяге и сразу обратно в положение плавного разгона и подтягиваемая лапки КПП четко поднимется и обычно беззвучно включит следующую передачу

Если вниз и тормозишь двигателем:
- нажимаешь сверху лапку КПП с усилием, подобранным как см. выше
- коротко, резко, ручкой газа переводишь её из положения "торможение двигателя" в "плавный разгон" и лапка переключится вниз

[evil_laugh]

Получается, что всё своё первое лето я переключался неправильно? Все опытные ТАК делают??
А с переключением вниз как быть?

Ну про поддавливание лапки вверх на разгоне всё правильно написано

Я пробовал переключаться вверх без сцепы (вынужденно, трос порвался). Такой же методой (давим лапку вверх, когда надо переключиться - чуть сбрасываем газ и передача сама щёлкается). Вверх щёлкается нормально, вниз с клацаньем и дёрганьем. Я бы не стал так делать, если нет крайней нужды.

Я же про него уже написал.

Если вверх и разгоняешься:
- завел носок ботинка под лапку КПП и начинаешь тянуть вверх с усилием, которое подберешь индивидуально для своего конкретного байка
- коротко, резко, ручкой газа делаешь провальчик в тяге и сразу обратно в положение плавного разгона и подтягиваемая лапки КПП четко поднимется и обычно беззвучно включит следующую передачу

Если вниз и тормозишь двигателем:
- нажимаешь сверху лапку КПП с усилием, подобранным как см. выше
- коротко, резко, ручкой газа переводишь её из положения "торможение двигателя" в "плавный разгон" и лапка переключится вниз

Всё правильно.

[dohlik]

Правильное переключение без сцепы на любых передачах только во благо ресурсу и коробки и сцепления.

а техническое обоснование этому какое-то имеется?

[ShadowMan]

техническое обоснование - строение 4х тактников и коробки в них, насколько я помню. Если интересно более подробно, можешь поглядеть видео у Болта ( motonexus на YT), он там 20 мин распинается откуда ноги растут.

[Serega iz Nvmskovska]

а техническое обоснование этому какое-то имеется?

1. Не используется сцепление = продлеваем ресурс сцепления.
2. За счет сразу и полного зацепления кулачковой пары на первой же фазе захода = продлеваем ресурс КПП.

[dohlik]

ShadowMan,
Serega iz Nvmskovska
Правильно ли я понимаю,что роль сцепления(банальным языком,сглаживание резкого изменения крутящего момента) теряется при правильном оперировании ручкой газа?

[Serega iz Nvmskovska]

Правильно ли я понимаю,что роль сцепления(банальным языком,сглаживание резкого изменения крутящего момента) теряется при правильном оперировании ручкой газа?

И да и нет.
Там кулачковая пара. При переключении одна пара разъединяется, а другая входит в зацепление. Жестко и хищно. Не важно со сцеплением или без, но сам принцип только такой и никакой другой.

Со сцеплением можно пытаться выравнивать угловые скорости и сглаживать жесткость включения, без сцепы основная задача - переключить за один такт, что бы не было разрушающего кулачковую пару "дыр-дыр-дыр". От четкости выполнения перехода из одного зацепления в другое и зависит ресурс. а "дыр-дыр-дыр" запросто устраивают и пользуясь сцеплением.

По большому счету сцепление нежно только, чтобы тронуться и остановиться с работающим двигателем на передаче.

[evil_laugh]

Правильно ли я понимаю,что роль сцепления(банальным языком,сглаживание резкого изменения крутящего момента) теряется при правильном оперировании ручкой газа?

Там идея в том, чтобы снять нагрузку с шестерён КПП, вот это снятие нагрузки происходит в краткий момент лёгкого сброса газа. В нагруженном состоянии шестерни не разомкнутся, или будет хруст.

Я не знаю зачем всё это нужно, у меня вот лично при переключении со сцепой никогда никаких хрустов нету, нафига ещё что-то изобретать?

Кулачки на шестернях слизать при переключениях - даже если коробка чуть и похрустывает (например, на больших мощных мотах типа моего хжр1200), то скорее мотор умрёт от старости, чем кулачки слижутся... КПП вообще узел почти вечный.