Не знание не освобождает от ответственности :)Lurker-beta писал(а):Опять вопрос. Откуда водителю Б знать должен В тормозить или нет?
Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
-
- На форуме: 10 Лет 10 Месяцев 22 дней
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:40
- Откуда: ELU
- Имя: Владимир
- Мотоцикл: Tiger 800
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
- Виталий
- На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 17 дней
- Сообщения: 20735
- Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
- Откуда: Москва, Алексеевская
- Имя: Виталий
- Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
ответ на вопрос нет - невозможно.
в пдд все написано и о дистанции и о том что такое помеха
в пдд все написано и о дистанции и о том что такое помеха
Инфа стопроцентная!
- pHoenix
- На форуме: 19 Лет 10 дней
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:56
- Откуда: Чертаново-Щербинка
- Мотоцикл: 919-й и 954-й Фаеры | 400-я РФ-ка | 640-й Адвенчер (КТМ) | Эродин'13
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
..вообще-то: "формально" - именно что создала... насколько я помню, не создавать помех, значит "не вынуждать другое ТС изменять направление и скорость движения." Если я встраиваюсь на небезопасном расстоянии от ТС - это очевидно вынуждает его изменить скорость/направление...Индейчег писал(а):Так формально она и не создала.
...но по факту работает это правило очень своеобразно - это правда...
-
- На форуме: 10 Лет 10 Месяцев 22 дней
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:40
- Откуда: ELU
- Имя: Владимир
- Мотоцикл: Tiger 800
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Скопирую чужой ответ с другого форума:Диполь писал(а):Маневр машины Б не является нарушением. Вы невнимательно читаете правила. Там написано, что нельзя своими маневрами вынуждать других водителей прибегать к экстренному торможению.
Читаем пункт ПДД:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Читаем, что такое уступить дорогу:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
- pHoenix
- На форуме: 19 Лет 10 дней
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:56
- Откуда: Чертаново-Щербинка
- Мотоцикл: 919-й и 954-й Фаеры | 400-я РФ-ка | 640-й Адвенчер (КТМ) | Эродин'13
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
...Паш - ты не прав...вот цитата ( освежай ):Диполь писал(а):Вы невнимательно читаете правила. Там написано, что нельзя своими маневрами вынуждать других водителей прибегать к экстренному торможению.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
...(дуплетом полетело ща еще штук пять накидаем)...
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 5273
- Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
- Откуда: Москва
- Имя: Алексей
- Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Я и не спорю... но вот не успела восстановить интервал, случилось ДТП.Машина Б перестраивается, а машина В без экстренного торможения восстанавливает интервал.
Полечается что Б не может узнать необходимого интервала В-Б а значит не может перестроится заведомо НЕ нарушив правила?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle
Игнор лист:Bungle
- Billy.Bob
- На форуме: 10 Лет 10 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 6551
- Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
- Откуда: Мск, Замоскворечье
- Имя: Вовка
- Мотоцикл: ZX-6R + ST150
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Ты валишь все в одну кучу.Lurker-beta писал(а):Полечается что Б не может узнать необходимого интервала В-Б а значит не может перестроится заведомо НЕ нарушив правила?
Перестроение Б - это головная боль Б
Соблюдение дистанции между В и Б - это головная боль В.
Если Б перестроился даже перед носом у В и при этом В скорость не меняет, проблем нет, ПДД соблюдены.
Дальше уже В сам решает, увеличивать интервал до Б или не увеличивать.
Может В умеет гонять с интервалом до впередиидущего 20 см и реакция у него как у компьютера
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE
-
- На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 20 дней
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:27
- Откуда: Люберцы
- Имя: Анатолий
- Мотоцикл: Honda cb 400 sf, suzuki sv650s
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Lurker-beta А это тут причём? В заметил опасность... и затормозил. но не успел.
Это общее нарушение пишут ИДПС, и прекращают админ. производства, так как за нарушение п. 10.1 ПДД санкция КоАП РФ не предусмотрена. Они так делают когда явного нарушения дистанции нет, а в попу въехали из-за резко остановившегося транспортного средства. Вот если бы ехал чуть помедленнее, то успел бы остановиться и не было бы ДТП. Просто бывает не докажешь было нарушение дистации или скорости. А так все рады. Ну или еще там какую-то статью ПДД нарушил в данной ситуации и штраф был 500 руб., сейчас точно не помню.
В общем Б не с неба же свалился, да и еще успел за А остановиться. Водитель В видел же, что перед ним Б перестаивается (правого значения в данном ДТП не имеет опасной маневр был или нет), Б перестроение закончил и водитель В должен был увеличить интервал.
Это общее нарушение пишут ИДПС, и прекращают админ. производства, так как за нарушение п. 10.1 ПДД санкция КоАП РФ не предусмотрена. Они так делают когда явного нарушения дистанции нет, а в попу въехали из-за резко остановившегося транспортного средства. Вот если бы ехал чуть помедленнее, то успел бы остановиться и не было бы ДТП. Просто бывает не докажешь было нарушение дистации или скорости. А так все рады. Ну или еще там какую-то статью ПДД нарушил в данной ситуации и штраф был 500 руб., сейчас точно не помню.
В общем Б не с неба же свалился, да и еще успел за А остановиться. Водитель В видел же, что перед ним Б перестаивается (правого значения в данном ДТП не имеет опасной маневр был или нет), Б перестроение закончил и водитель В должен был увеличить интервал.
- Cement
- На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 1811
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 09:49
- Мотоцикл: красненький
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Совершенно верно. Если между машинами А и В небольшой интервал, не позволяющий перестроиться с сохранением безопасного интервала, то действительно, обречены двигаться прямо "вечно", и это по правилам. Как например обречены ждать со второстепенной дороги "окна", чтобы безопасно встроиться в поток на главной дороге. И тоже возможно вечно стоять. Что, никто 5-10 минут не стоял в такой ситуации?))Диполь писал(а):Любое встраивание без подтормаживания тех, кто сзади, приведет к нарушению интервала. Соответственно, если не подтормаживать, встроиться невозможно.
Все. Вы обречены вечно ехать прямо.
Другое дело, что все уже привыкли в наглую влезать, подрезая. Но это не значит что это нормально, и это по правилам.
- Диполь
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 18 дней
- Сообщения: 18873
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
- Откуда: Москва
- Имя: Павел
- Мотоцикл: Magna
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
wel1 pHoenix Ребята. Вы как бы правы, но не совсем.
Машина Б встраиваясь не вынуждает машину В менять скорость. Машина В может двигаться и дальше с той же скоростью и на том же расстоянии и если машина А не будет тормозить, то ничего не произойдет.
Понятие "вынудило изменить скорость или направление" означает, что без такого изменения неизбежно возникает ДТП.
В описанном случае, как я уже говорил, если машина А ничего не делает, то ДТП не возникает. Значит изменение скорости и увеличение интервала должно выполняться машиной В не потому, что машина Б его вынудила так сделать для избегания ДТП, а потому, что прогнозируя будущее он понимает, что в новой ситуации может возникнуть нечто дополнительное (помимо машины Б), что приведет к ДТП. И чтобы предотвратить такую проблему он без всякого вынуждения сам кратковременно снижает скорость и увеличивает дистанцию.
Машина Б встраиваясь не вынуждает машину В менять скорость. Машина В может двигаться и дальше с той же скоростью и на том же расстоянии и если машина А не будет тормозить, то ничего не произойдет.
Понятие "вынудило изменить скорость или направление" означает, что без такого изменения неизбежно возникает ДТП.
В описанном случае, как я уже говорил, если машина А ничего не делает, то ДТП не возникает. Значит изменение скорости и увеличение интервала должно выполняться машиной В не потому, что машина Б его вынудила так сделать для избегания ДТП, а потому, что прогнозируя будущее он понимает, что в новой ситуации может возникнуть нечто дополнительное (помимо машины Б), что приведет к ДТП. И чтобы предотвратить такую проблему он без всякого вынуждения сам кратковременно снижает скорость и увеличивает дистанцию.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле
- madrider777
- На форуме: 10 Лет 10 дней
- Сообщения: 5950
- Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 22:26
- Откуда: Москва
- Имя: Константин
- Мотоцикл: BMW K100M
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Баян, но все же:
Стоят на светофоре КАМАЗ, мотоциклист и гужевая повозка. Загорается зеленый - КАМАЗ газует, лошадь пугается и откусывает мотоциклисту ухо. ДТП. Кто виноват?
Канеш мотоциклист! Нефиг без шлема ездить...
Стоят на светофоре КАМАЗ, мотоциклист и гужевая повозка. Загорается зеленый - КАМАЗ газует, лошадь пугается и откусывает мотоциклисту ухо. ДТП. Кто виноват?
Канеш мотоциклист! Нефиг без шлема ездить...
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 5273
- Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
- Откуда: Москва
- Имя: Алексей
- Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
1)Мотоциклист НЕ виноват. Он НЕ двигался без шлема.
2)ДТП НЕТ. Потому, что повреждение произошло без движущихся ТС.
Диполь. Допустим ты прав.(Может и прав, но я не уверен как правильно толковать "вынудило изменить скорость или направление")
Кто виноват в ДТП если водитель В не успел увеличить дистанцию?
2)ДТП НЕТ. Потому, что повреждение произошло без движущихся ТС.
Диполь. Допустим ты прав.(Может и прав, но я не уверен как правильно толковать "вынудило изменить скорость или направление")
Кто виноват в ДТП если водитель В не успел увеличить дистанцию?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle
Игнор лист:Bungle
-
- На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 28 дней
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: CB1000
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
тут ты не совсем прав. смотрим пдд пункт 8.4. его приводили выше, повторять не буду.Диполь писал(а):wel1 pHoenix Ребята. Вы как бы правы, но не совсем.
Машина Б встраиваясь не вынуждает машину В менять скорость. Машина В может двигаться и дальше с той же скоростью и на том же расстоянии и если машина А не будет тормозить, то ничего не произойдет.
Понятие "вынудило изменить скорость или направление" означает, что без такого изменения неизбежно возникает ДТП.
В описанном случае, как я уже говорил, если машина А ничего не делает, то ДТП не возникает. Значит изменение скорости и увеличение интервала должно выполняться машиной В не потому, что машина Б его вынудила так сделать для избегания ДТП, а потому, что прогнозируя будущее он понимает, что в новой ситуации может возникнуть нечто дополнительное (помимо машины Б), что приведет к ДТП. И чтобы предотвратить такую проблему он без всякого вынуждения сам кратковременно снижает скорость и увеличивает дистанцию.
что было:
те иными словами когда машина Б перестроилась так что между машинами Б и В не стало безопасного интервала, значит она нарушила 8.4, тк вынудила автомобиль В тормозить и не важно успела она заехать в ряд или снесла ее.Lurker-beta писал(а):В правой полосе едет машина А, за ней машина В, соблюдая безопасный интервал.Из левой полосы в промежуток между ними перестраивается машина Б, не создавая помех для движения машины В.
Маневр перестроения завершён, ДТП нет, но теперь нет и безопасного интервала между машинами Б и В.
если в тот момент когда автомобиль В еще не успел востановить дистанцию, автомобиль Б будет тормозить и произойдет ДТП, то виноват будет автомобиль Б. вот пример
если же автомобиль В счел дистанцию после перестроения автомобиля Б достаточной, но ее не хватило, то да, согласен это проблемы автомобиля В. 10.1
при перестроении следует понимать, что у разных автомобилей разная по эфективности тормозная система, соответственно и разный остановочный путь. Если автомобиль Б перестроился перед легковой и остановился, то она возможно успеет остановится и ДТП не будет. если перестроится перед груженым грузовиком, то может и переехать и никакого нарушения с его стороны не будет. у него порсто не будет технической возможности что то сделать.
- Диполь
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 18 дней
- Сообщения: 18873
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
- Откуда: Москва
- Имя: Павел
- Мотоцикл: Magna
- Пол:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Если водитель Б уже успел полностью завершить перестроение, то однозначно водитель ВLurker-beta писал(а):Кто виноват в ДТП если водитель В не успел увеличить дистанцию?
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле
- visavis
- На форуме: 10 Лет
- Сообщения: 2222
- Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 14:41
- Откуда: Москва
- Имя: Ольга
- Мотоцикл: BMW
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
что значит полностью завершить перестроение?Диполь писал(а):Если водитель Б уже успел полностью завершить перестроение, то однозначно водитель В
Я уже писала, что у меня было ДТП, когда я въехала в зад (не в бок...а конкретно в зад) полностью перестроившейся ТС, но по записям с регистратора виноватым признавался владелец разбитого зада)
Подумай, как трудно изменить себя самого, и поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других