Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 7 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#1 Сообщение Lurker-beta » Ср июн 04, 2014 11:57

Допустим есть односторонняя двух полосная дорога.

В правой полосе едет машина А, за ней машина В, соблюдая безопасный интервал.
Из левой полосы в промежуток между ними перестраивается машина Б, не создавая помех для движения машины В.
Маневр перестроения завершён, ДТП нет, но теперь нет и безопасного интервала между машинами Б и В.
Тут же внезапно тормозит машина А(не важно по какой причине, допустим обнаружил выбоину на дороге)
Б успевает затормозить и НЕ въезжает в А. А вот В въезжает в Б.
Вопрос было ли нарушение ПДД(Какое и кем?) и кого обвинят в ДТП?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 23 дней
Сообщения: 18873
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#2 Сообщение Диполь » Ср июн 04, 2014 12:01

Несоблюдение интервала.
Машина В одновременно с началом перестроения машины Б должна начать снижение скорости для восстановления безопасного интервала и к моменту завершения маневра машины Б (даже желательно раньше) уже полностью восстановить этот интервал.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Индейчег
На форуме: 10 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 12:49
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha YBR125 => HD VROD Muscle
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#3 Сообщение Индейчег » Ср июн 04, 2014 12:02

Обвинят "В". Без вариантов. Если "Б" уже успел закончить свой манёвр, и ехал в своей полосе, когда в него въехал "В".

Да, со стороны "Б" некрасиво так встраиваться в щель, но ПДД это не запрещают.
Есть запрет на езду без безопасной дистанции и интервала, но они нигде не описаны в цифрах. Т.е., если ты сам не въехал в кого-то, то дистанция безопасной считается.
Там, где раньше тигры срали, мы проложим магистрали..

Аватара пользователя
Гришеньka
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 16 дней
Сообщения: 11591
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 11:29
Откуда: Москва. м.Алексеевская
Имя: Григорий
Мотоцикл: Yamaxa FJR 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#4 Сообщение Гришеньka » Ср июн 04, 2014 12:02

Lurker-beta писал(а):но теперь нет и безопасного интервала между машинами
Lurker-beta писал(а):Вопрос было ли нарушение ПДД(Какое и кем?)
Тот кто не успел затормозить тот и виновен. Несоблюдение дистанции .
Маленького каждый обидеть может...

Аватара пользователя
Rulzen
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 15:11
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: ёбрик.. в планах.. на 2030 год
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#5 Сообщение Rulzen » Ср июн 04, 2014 12:03

Lurker-beta писал(а):Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Да, иногда правила нарушаются сами ))))))
Изображение
Свою жену не ругаю,
Ее никогда я не брошу,
Это ведь со мной она стала плохая,
А брал-то я ее хорошей

Аватара пользователя
visavis
На форуме: 10 Лет 5 дней
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 14:41
Откуда: Москва
Имя: Ольга
Мотоцикл: BMW
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#6 Сообщение visavis » Ср июн 04, 2014 12:05

Диполь писал(а):Машина В
Диполь писал(а):должна начать снижение скорости
если не брать в расчет логику и т.п., а обращаться к ПДД, то машина Б не должна!!!!! создавать ситуацию при которой машине В надо начинать снижать скорость -это указано в ПДД....
Подумай, как трудно изменить себя самого, и поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других

Аватара пользователя
Индейчег
На форуме: 10 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 12:49
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha YBR125 => HD VROD Muscle
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#7 Сообщение Индейчег » Ср июн 04, 2014 12:10

visavis писал(а):если не брать в расчет логику и т.п., а обращаться к ПДД, то машина Б не должна!!!!! создавать ситуацию при которой машине В надо начинать снижать скорость -это указано в ПДД....
Так формально она и не создала. При перестроении она влезла. Это уже водитель "В" должен для себя решить, будет ли дистанция потом безопасной для него или нет. В цифрах не регламентировано.
Это пробел в правилах. Но формально тут нет нарушения со стороны "Б".
Там, где раньше тигры срали, мы проложим магистрали..

Аватара пользователя
Cement
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 19 дней
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 09:49
Мотоцикл: красненький
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#8 Сообщение Cement » Ср июн 04, 2014 12:14

Машина В должна была притормозить заранее, восстановив безопасную дистанцию. А следовательно правила нарушила машина Б, которая перестроилась перед машиной В, вынудив её тормозить и восстанавливать безопасную дистанцию. А следовательно машина Б не в полной мере выполнила правила, т.к. должна была припустить машину В, если её действия (перестроение) вынудили В снижать скорость.

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 7 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#9 Сообщение Lurker-beta » Ср июн 04, 2014 12:18

Машина В одновременно с началом перестроения машины Б должна начать снижение скорости для восстановления безопасного интервала и к моменту завершения маневра машины Б (даже желательно раньше) уже полностью восстановить этот интервал.
Допустим начала снижение скорости.
Восстановить интервал не успела. Машина может и быстро перестроится. А мотоцикл и того быстрее.
Есть запрет на езду без безопасной дистанции и интервала
Т.е. маневр Б приводит к нарушению ПДД В?
то машина Б не должна!!!!! создавать ситуацию при которой машине В надо начинать снижать скорость -это указано в ПДД....
Это при маневре. При маневре она и не создала. А торможение это не маневр.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Cement писал(а):Машина В должна была притормозить заранее, восстановив безопасную дистанцию. А следовательно правила нарушила машина Б, которая перестроилась перед машиной В, вынудив её тормозить и восстанавливать безопасную дистанцию. А следовательно машина Б не в полной мере выполнила правила, т.к. должна была припустить машину В, если её действия (перестроение) вынудили В снижать скорость.

Выглядит логично, но непонятно как в таком случае Б должна рассчитывать безопасную дистанцию Б-В.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
sven78
На форуме: 12 Лет 12 Месяцев 1 День
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 11:32
Откуда: moscow СЗАО,пр-т Маршала Жукова
Имя: Вова
Мотоцикл: ZX-10R Зелёнинькай
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#10 Сообщение sven78 » Ср июн 04, 2014 12:19

Возможно,если докажешь что авария произошла без твоего участия(например поставил машину на горке,а она скатилась в кого нить) :-)

azarov_a
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:27
Откуда: Люберцы
Имя: Анатолий
Мотоцикл: Honda cb 400 sf, suzuki sv650s
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#11 Сообщение azarov_a » Ср июн 04, 2014 12:21

п. 10.1 ПДД нарушение, которое пишут дпс. И они правы.

wel1
На форуме: 10 Лет 10 Месяцев 27 дней
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:40
Откуда: ELU
Имя: Владимир
Мотоцикл: Tiger 800
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#12 Сообщение wel1 » Ср июн 04, 2014 12:26

visavis
+1
Индейчег писал(а):Так формально она и не создала. При перестроении она влезла. Это уже водитель "В" должен для себя решить, будет ли дистанция потом безопасной для него или нет. В цифрах не регламентировано.
Это пробел в правилах. Но формально тут нет нарушения со стороны "Б".
Если "влезла" и водитель "В" должен тормозить, чтобы увеличить безопасную дистанцию, это и есть создание помехи.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 23 дней
Сообщения: 18873
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#13 Сообщение Диполь » Ср июн 04, 2014 12:33

Маневр машины Б не является нарушением. Вы невнимательно читаете правила. Там написано, что нельзя своими маневрами вынуждать других водителей прибегать к экстренному торможению. Но в описанной ситуации оно изначально и не нужно. Машина Б перестраивается, а машина В без экстренного торможения восстанавливает интервал. Все пол правилам.
Иначе перестроение вообще стало бы невозможным. Едут машины в ряду с безопасным интервалом и никто его не меняет (поток). Любое встраивание без подтормаживания тех, кто сзади, приведет к нарушению интервала. Соответственно, если не подтормаживать, встроиться невозможно.
Все. Вы обречены вечно ехать прямо.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 7 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#14 Сообщение Lurker-beta » Ср июн 04, 2014 12:38

azarov_a писал(а):п. 10.1 ПДД нарушение, которое пишут дпс. И они правы.
А это тут причём? В заметил опасность... и затормозил. но не успел.
Если "влезла" и водитель "В" должен тормозить, чтобы увеличить безопасную дистанцию, это и есть создание помехи.
Опять вопрос. Откуда водителю Б знать должен В тормозить или нет?
Он не знает какая дистанция требуется для В.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Машина Б перестраивается, а машина В без экстренного торможения восстанавливает интервал. Все пол правилам.
А если не успевает восстановить интервал?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 10 Лет 10 Месяцев 11 дней
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?

#15 Сообщение Billy.Bob » Ср июн 04, 2014 12:45

Lurker-beta писал(а):Возможно ли ДТП без нарушения ПДД?
Если бы все соблюдали ПДД, то ДТП не было бы.
Любое ДТП - результат нарушения ПДД.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
А по ситуации, машина В должна начать увеличивать интервал до Б как только Б начал лезть в правый ряд.
Т.е. как только интервал до Б появился, его надо увеличить до безопасного ;-)
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Ответить