Почему считается, что Vобразники моментнее?

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 9 Лет 4 Месяцев 15 дней
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#31 Сообщение fvadim » Чт ноя 12, 2015 20:22

Lurker-beta у тебя в голове какая-то каша. похоже манка, а может и пшёнка.

Аватара пользователя
motogood
На форуме: 9 Лет 10 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2014 19:09
Откуда: Лыткарино
Мотоцикл: На чем я катался : ST1300, V-Max, VTX 1800 R, PC 800, Caponord ETV 1000, Vulcan VN-15, Intruder 400
Пол:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#32 Сообщение motogood » Чт ноя 12, 2015 20:25

Lurker-beta писал(а):Сравнение техники с одинаковыми передаточными числами не имеет практического значения.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: АД и САДОМИЯ!

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#33 Сообщение Бугагашка » Чт ноя 12, 2015 20:26

ruswolf писал(а):Задай лучше вопрос почему на самолётах реактивный двигатель и чем он лучше поршневого
Отношение мощность/масса в большом плюсе - это основная причина
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

citymoto
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 3 дней
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 22:22
Откуда: Moscow
Имя: Dmitry
Мотоцикл: Honda TA
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#34 Сообщение citymoto » Чт ноя 12, 2015 20:29

оппозит имеет низкий центр масс. но он нифига не узкий :) хотя если оппозит развернуть и распольжить котлы вдоль оси мота, то он будет очь узкий. Останется решить вопрос с передачей момента от вала на кпп.

А про разницу в передаточных числах - да, она обязательно будет. Более того, имеет значение и пара ведущая-ведомая звезда и установелнные покрышки.
Если сравнивать по простоте, то есть XL600V и KLE 500. По характеристикам они почти идентичные. Но , на плохой дороге, на старте, на ползучих скоростях Трансальп ползает сильно лучше и стартует он резвее именно изза того, что момент у него раньше. Длинна передач первых почти одинаковая - точнее скорость при остечке на первой и второй тож почти равны. Но вот кле-шка немного уходит вперёд около стольника за счёт того, что у неё 6 передач.
У клешки мотор до визга крутит надо и до почти 11к, у альпы же всего 7т.
ну и сам мотор у Альпы уже.
Вот как-то так.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#35 Сообщение Бугагашка » Чт ноя 12, 2015 20:32

Мужики, причем тут вообще передаточные числа? Мы говорим о ДВИГАТЕЛЕ.Я понимаю, что у многих КПП и мотор обьеденены в одном блоке, но это таки разные узлы, и если обсуждать максимальный момент ДВИГАТЕЛЯ, то я думаю, речь должна идти о моменте, снимаемом с колена.
В плане сравнения B и V, то чем оппозит не вэобразник у которого цилиндры развалены на 180? При условии, что у Вобразника шатуны приходят не на одну шейку а на две, разнесенных на Пи радиан?
И если уж сравнивать Vtwin с рядником, то не правильно ли будет сравнивать его с рядной двойкой?
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#36 Сообщение Lurker-beta » Чт ноя 12, 2015 20:51

motogood писал(а)::rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: АД и САДОМИЯ!
Ну а шо, давайте возьмем газотурбинный двигатель и обычный двс. И сравним с одинаковой трансмиссией. Много полезной информации получим?
Бугагашка писал(а):Мужики, причем тут вообще передаточные числа? Мы говорим о ДВИГАТЕЛЕ
потому, что народ переходит на сравнение двигателей путём сравнения мотоциклов с этими двигателями. Забывая о том, что трансмиссия там разная. И то, что вначале уходит вперёд(на практике) более слабый двигатель это заслуга трансмиссии, а не двигателя. И да, я знаю исключения есть. Как правило если двигатель слишком слабый.
И нельзя сравнивать на трансмиссии с одинаковыми передаточными числами т.к. мы получим передачи разной длинны.
Бугагашка писал(а):При условии, что у Вобразника шатуны приходят не на одну шейку а на две, разнесенных на Пи радиан?
Я бы такой двигатель назвал извращённым оппозитом, а не V образником.
Я уже думал о различии оппозита, V образника и звездообразного. Пришёл к выводу(хоть и спорному) что главное отличие конструкция колен.
Бугагашка писал(а):И если уж сравнивать Vtwin с рядником, то не правильно ли будет сравнивать его с рядной двойкой?
просто рядная четверка более распространена. Потому с ней и сравнивают.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

citymoto
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 3 дней
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 22:22
Откуда: Moscow
Имя: Dmitry
Мотоцикл: Honda TA
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#37 Сообщение citymoto » Чт ноя 12, 2015 20:53

рядная четвёрка пришла и авто.

Lurker-beta
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#38 Сообщение Lurker-beta » Чт ноя 12, 2015 21:10

кстати а ещё есть vr двигатели. и вот vr6 мне кажется на каком-нибудь супер спорте или хаябусе будет смотреться довольно хорошо.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Timan919
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 21 дней
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 00:56
Откуда: Обнинск
Имя: Александр
Мотоцикл: 0.650, 1.0, 1.3, 1.5, 1.8 (пока хватит)
Пол:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#39 Сообщение Timan919 » Чт ноя 12, 2015 22:10

Моментнее будет электромотор. А бензиновые ДВС в мотоциклах проэктируются не только исходя из показателей мощность/момент, но и в немалой степени учитывая геометрию конструкции.
Плюс мода и традиции стиля, как тут уже писали.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 17 дней
Сообщения: 20735
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#40 Сообщение Виталий » Чт ноя 12, 2015 22:12

citymoto писал(а):Останется решить вопрос с передачей момента от вала на кпп.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Шухер А М
На форуме: 8 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 00:30
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хонда
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#41 Сообщение Шухер А М » Чт ноя 12, 2015 22:51

fvadim писал(а):а по-моему расположение цилиндров тут рояли не играет. тут ход поршня и диаметр определяют. если я не прав - поправьте :)
Вот это и есть истина.
Первый ответ и есть правильный.
Все кто с этим согласны - молодцы
А кто не согласен - встал, вышел, сел на ишака и уехал!
Те кто гонит про коробку - тему не читали. :-)

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 17 дней
Сообщения: 20735
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#42 Сообщение Виталий » Чт ноя 12, 2015 23:46

Шухер А М писал(а):Вот это и есть истина.
Смотря какие пределы
В 2 раза разницы не будет, а вот 10к процентов крутящего момента можно перенести с 6000 оборотов на 3000.
У инженеров в области строения двигателя разные причины применять рядное расположение относительно V-образного

И если у 6 они более очевидны чем у 2, то это не значит что их нету.

Другое дело что можно сделать легко V2 c твиновским смещением.
Все это делается для достижения определенных задач в определенных условиях.
И задач и условий сотни. И чтоб разобраться зачем все это - нужно узнать историю постройки(разработки мотора)

Мы же можем оперировать(в большинстве) только результатом

Поэтому клеше из заголовка - это что-то среднее из какого-либо периода.
В целом верное. Осталось определить с размером
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 18 дней
Сообщения: 18873
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#43 Сообщение Диполь » Пт ноя 13, 2015 00:07

А я как-то не помню, чтобы V-образники были более моментными. Помню, что основной замысел V-образников это повышение компактности и плавности вращения.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 17 дней
Сообщения: 20735
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#44 Сообщение Виталий » Пт ноя 13, 2015 00:13

Диполь писал(а):плавности вращения.
Это можно выразить как кривую момента сделать ровее?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
BTR1100
На форуме: 9 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:21
Имя: Rustam
Мотоцикл: Тяжёлый
Пол:

Re: Почему считается, что Vобразники моментнее?

#45 Сообщение BTR1100 » Пт ноя 13, 2015 01:21

Незнаю какой там крутящий момент, но мне очень нравится, когда мотор как следует разогрет, работает как часики

Ответить