Важна ли "полярность" статора при подключении коммутатора?

Сообщение

Виталий

Собственно первый вопрос в названии.
Коммутатор переменного тока.
Статор с высоковольтной катушкой и индуктивным датчиком.
Ротор на магнитах
Хочу выслушать мнения...

И второй попутный вопрос.
Сцепление гидравлическое магура. "only mineral oil".
Можно ли убить рабочий цилиндр "неправильным" маслом в моторе, если поршень представляет из себя тарелку с канавкой, в которой находится резиновой O-Ring, а со стороны мотора плещется моторное масло?

derschlang

Статор - вроде пофигу. Не пофигу как подключать датчик.
Для машинки сцепления покупаешь специальную жидкость Vitamol.

200 · #3 Сообщение **200** » Вт июл 11, 2017 09:38

Важна в общем случае. Просто не будет искры. Могут существовать схемы где не важна, но это отклонениеот общей ситуации. Могу пояснить подробнее если надо.

С моторным маслом вопрос более дискуссионный. Залив вместо масла что либо убить также можно много что. Хуже всего абразивные частицы. Закоксовывание также дает подарки.

Виталий

200 писал(а):Могу пояснить подробнее если надо

Очень интересно, о этом и тема.

Предыстория такова:
Купил товарищ husqvarna sm510r. Проездил 200км и потерял искру.
Приговорили ему статор (че с ним произошло я не проверял, но он тоже прозванивался и сопротивление было приблизительно одинаковым с новым)
Стотор он поставил неоригинальный. Долго мучали мот и только добились того, что при вращении двигателя искра появляется при нажатии иили отпускании килсвича (т.е одно нажатие - одна искра вне зависимости от количества оборотов КВ).

Позвали меня, я прозвонил всю проводку и все что можно. Менял полярность датчика КВ. Искра была стабильная, если проносить индуктивный датчик мимо металла, и даже иногда в штатном режиме, но на 10 секунд максимум, а потом пропадала.
Многие манипуляции приводили к появлению искры, но не на долго. Вчера уже в от безысходности начал пропаиавть обжатые пины на проводах.
Пропаиваю датчик - искра появилась. Пробую заводить -пропала.
Пропаиваю высоковольтную обмотку - аналогично. У всех истерический смех и непонимание происходящего.

Ах да, мозги проверяли на другом мотоцикле - все ок. Взяли проводку с донора - ничего не меняется. Тоже искра есть только когда она хочет.

В итоге сделал то, чего еще не делал, чтоб можно было сказать что я попробовал все - поменял местами 2 провода(соответствующих по цвету) высоковольтной обмотки, и все заработало..

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Re: Важна ли "полярность" статора при подключении коммутатора?
Интересно, может и тут что-то подобное было?

http://www.motoforum.ru/forum/topic89377.html

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Re: Важна ли "полярность" статора при подключении коммутатора?

200 писал(а):С моторным маслом вопрос более дискуссионный.

Ну вопрос более чем простой.
Чем обусловлена необходимость использования минералки(или есть ли такова необходимость кроме вязкости), и может ли воздействие моторного масла(например с каими-либо присадками) убить манжету рабочего цилиндра сцепления.
Вот такой:

Скрытый текст

XPOH

1. Поскольку статор имеет один полюс, и колокол ротора часто имеет от 2 до 4 магнитов, то частота импульсов на выходе обмотки зажигания должна либо совпадать с удвоенной частотой вращения, либо быть кратной. Поскольку индуктивности обмоток и емкость в коммутаторе вращают фазу сигнала, то очень может быть, что обратная фаза сигнала может ухудшить искрообразование. Точнее скажут электронщики, плюс наверное нужно знать схему конкретного коммутатора.

2. Убить можно в принципе все что хочешь, нужно только уметь. Но чтобы синтетическое масло как-то по особенному влияло на резиновые детали нежели минеральное, достоверных сведений у меня нет. Присадки не в счет, они и там и там бывают разные.

Виталий

XPOH писал(а):2. Убить можно в принципе все что хочешь, нужно только уметь

"Когда я пришел все так и было"

Там и резинка плохо себя чувствует и корпус поврежден...
Просто смотрел на многие рабочие цилиндры пока искал и некоторые из них имеют мембрану после поршня.
А сами они бывают под дот и под минералку.
А отличаются толи поршнем толь уплотнительным кольцом. Пока так и не понял.

200 · #7 Сообщение **200** » Вт июл 11, 2017 23:06

Общего во всех схемах ACCDI это конденсатор, тиристор, диод, схема запуска тиристора.
Происходит следующее. Импульс при прохождении магнита через обмотку заряжает конденсатор. К моменту подачи сигнала на открытие тиристора конденсатор должен быть уже заряжен. Это первое что требуется от фазы. Второе, при открывании тиристора происходит искра. Тиристор в отличии от транзистора сам не закрывается при выключении управляющего напряжения. Закроется он только если с него убрать полностью коммутируемое напряжение или поменять полярность. Это второе требование к фазам. Если не закроется то и конденсатор не будет заряжаться, не будет следующего цикла.

Помимо этих простых вещей, управляющий сигнал на тиристор часто берется от цифровой микропроцессорной схемы. А вот там уже беспредельно реализуют всякие хитрости с фазами. Основная цель этих манипуляций это защита от обратного вращения путем запрета на искру. Обратное вращение это поломки механизмов и переломы стопы.

Поэтому, при использовании неоригинальных статоров, датчиков, перемотаных статоров искры часто нет из за неправильной фазировки концов обмоток.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Re: Важна ли "полярность" статора при подключении коммутатора?
О влиянии синтетики на резинки писали раньше, в период пользования изделий отечественного автопрома и экспериментов с авиационной синтетикой.
Просто поменять все сомнительные детали, слить сомнительное масло и едем дальше.

Виталий

200, поклон. Доступно и ясно.

200 писал(а):микропроцессорной схемы.

Судя по отслеживанию какая скорость включена и контролю положения дросселя там именно процессор.

XPOH

Виталий писал(а):Просто смотрел на многие рабочие цилиндры пока искал и некоторые из них имеют мембрану после поршня.
А сами они бывают под дот и под минералку.
А отличаются толи поршнем толь уплотнительным кольцом. Пока так и не понял.

Для дота и масла скорее всего нужны разные резинки по составу. Но современные полимеры уже на голову выше чем предки, могут уверенно стоять в любой среде. Плюс текучесть у дота и масла существенно отличается, соответственно и стойкость уплотнения от протечек нужна разная, а значит форма и жесткость резинки разная. На доте обычно нежные мягкие манжетки, специальной самораспорной формы (давлением кромки раскрывает шире и зазор самоуплотняется. На масле обычно резинки пожесче, форма манжет тоже другая, часто вообще о-ринг простой. Если мембрана, то возможно, это дополнительная защита от протечек. Надо смотреть конструкцию

Виталий

В полной уверенности что с зажиганием все в порядке несколько часов провозились со сцепой.
Новый цилиндр не подошел. Поменяли поршень, удлинили шток. С прокачкой полная шляпа. Смогли прокачать только в обратную сторону, засасывая на обратном ходу главного жижу через прокачной штуцер

Все собрали. Завели(до этого несколько раз заводили), прогрели. Я сел, проехал 500м и заглох. Нет искры.
Прям "меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть"

Докатил до гаража. Поменял местами фазы. Появилась искра. Газанул - заглох. Меняю местами - завожу и глохну.

Что это за фигня?!?!?!?!?!

XPOH

Шпонко?

200

Это плавающая неисправность. Похоже на коммутатор. Начать надо с проверки тонкой обмотки. При прогреве может коротить на массу или давать обрыв. Поэтому надо прогреть на месте и когда пропадет искра искать причину. Можно на холостом ходу погреть коммутатор феном промышленным. Иногда датчик при нагреве дает обрыв.

Прочитай мою статью по диагностике и устройству зажигания на Джебел клубе в разделе статьи.

Виталий

XPOH писал(а):Шпонко?

Ну так, для общего развития готов выслушать логику.
Ладноб на шпонке проворачивался выступ модулятор относительно ротора...
Хотя, вспоминая конструкцию роторов нужно проверить не вращяется ли там ничего...

200 писал(а):Это плавающая неисправность.

Это мое "либимое", ладно хоть какую-то зависимость удалось установить.
Есть куда думать.

200 писал(а):Прочитай

Почитал.
Задумался о том, что может это подходящий момент купить осцилограф

В принципе что осталось сделать - выявить зависимость импульсов обмотки статора и датчика.

Добавлено спустя 53 минуты 38 секунд:
Re: Важна ли "полярность" статора при подключении коммутатора?
Эпизод IV: Новая надежда» .
Выяснил у владельца, что во время замены статора он вычестил много хлопьев клея с ротора. Лезли они из щели между стаканом ротора и кольцом магниитов.
Сам вотъезде. Поручил изучить ротор на предмет вращения магнитов.

Кислый

Виталий писал(а):Можно ли убить рабочий цилиндр "неправильным" маслом в моторе, если поршень представляет из себя тарелку с канавкой, в которой находится резиновой O-Ring, а со стороны мотора плещется моторное масло?

Сцеплению будет все равно. А вот мотору от неправильного масла - неизвестно.
Если вместо магуры плеснуть ДОТ, то оринг просто умрет и уссыт все. На КТМ ставят киты с двумя, а то и тремя орингами на поршне.
И вместо магуры можно пользовать толи Декстрон2 или декстрон3. точно не помню.

Виталий

Sladkii писал(а):На КТМ ставят киты с двумя, а то и тремя орингами на поршне

Поставили как раз из тюненого цилиндра поршень с двумя о-рингами.