Мощность генератора

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#76 Сообщение Виталий » Ср мар 21, 2018 23:06

200 писал(а):Уточните, уточните, Виталий. Это подходящий случай узнать что то новое и получить удовольствие.
Именно этим и подкупают такие темы. И поболтать и познать.
200 писал(а):Уяндексом,
По таким темам тяжело уяндексом пользоваться. Много "не того" и не правды.

Я до сих пор благодарен по поводу "полярности статора". До этого я гуглил и не нашел толком ничего.
200 писал(а):Поэтому генератор переменного тока не боится кз.
Почему генератор не боится понимаю. Как работает шунтирующий регулятор тоже. А как это все себя ведет при КЗ после диодного моста не очень.
Последний раз редактировалось Виталий Ср мар 21, 2018 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
200
На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Мощность генератора

#77 Сообщение 200 » Чт мар 22, 2018 00:00

Виталий писал(а): Как работает шунтирующий регулятор тоже. А как это все себя ведет при КЗ после диодного моста не очень.
Мост двухполупериодный по каждой фазе, поэтому замкнув выход моста имеем практически то же самое что и без моста замкнув обмотку. Можно нарисовать по схеме как потечет ток кз.
Один полупериод через одни диоды и замыкание, другой через другие и закоротку. Шесть диодов, см выпрямление трехфазного поиском.

Если я, конечно , правильно понял вопрос.
Последний раз редактировалось 200 Чт мар 22, 2018 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#78 Сообщение Виталий » Вт мар 27, 2018 12:40

elektrik писал(а):это удобно но технически безграмотно....
Хотел приложить картинку, но не нашел. Вот фотка.
Изображение
Так же есть грядки из 4х проводов, пяти и даже десяти...
Если че - это таета крузак 200 2017
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 27, 2018 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 4 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#79 Сообщение XPOH » Чт мар 29, 2018 11:39

Вчера удумал померить потребление электроприборов на своем мопеде. Результаты меня слегка удручили:

1. Зажигание (горят лампочка нейтрали, давление масла): 0.3A * 13.2V = 4W
2. Зажигание + тормоз (2 х 21св): 3.50A * 12.2V = 43W
3. Зажигание + габариты (2 х 5св + 5W LED): 1.32A * 12.8V = 17W
4. Зажигание + габариты + ближний ксенон: 6.75A * 11.2V = 76W

Замеры делались двумя китайскими цифровыми вольтметрами (показания у них сходятся если их подключить параллельно)

Рассчетным путем вычленяем потребление отдельных подсистем:
5. Тормоз: 39W
6. Габариты: 13W
7. Ксенон: 59W

И в итоге, когда я стою на светофоре с включенным светом, нажатым тормозом, то потребление у меня
8. Зажигание + тормоз + габариты + ксенон: 76W + 39W = 115W

Это я еще поповортники не считал (21св + 21W LED), которые будут добавлять примерно еще около 30W

Короче, когда стою на перекрестке или вяло еду в пробке на сцепе + тормозе, то у меня перерасход энергии генератора, АКБ разряжается.

Что хочу предпринять:
1. Поставить вместо ксенона LED. По заявлениям продавца и по отзывам реальное потребление 35W, свечение 4000LM (как у ксенона), сэкономлю 24W. Уже заказал на алишке: http://www.aliexpress.com/item/CNSUNNYL ... 88539.html
2. Найти в задний фонарь и поставить двухконтактные лампы 21W + 5W LED, но таких нормальных что-то не нашел пока.
Последний раз редактировалось XPOH Чт мар 29, 2018 11:39, всего редактировалось 2 раза.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#80 Сообщение Виталий » Чт мар 29, 2018 11:44

XPOH писал(а):нормальных что-то не нашел пока.
mtf led. Лампы отличные, но нужно проверять. В разных отражателях разный результат. Можно просто стопарь диодный поставить. Уменя стоял от r1 :blush2:
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 29, 2018 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 23 дней
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мощность генератора

#81 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Чт мар 29, 2018 11:54

XPOH писал(а):вместо ксенона LED. По заявлениям продавца и по отзывам реальное потребление 30W, свечение 4000LM (как у ксенона), сэкономлю 29W. Уже
КПД по свету (в преобразовании эл. энергии в световую) ксенон пока ощутимо превосходит светодиоды.

Почему у тебя ксенон потребляет 59W, два блока?
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт мар 29, 2018 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 4 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#82 Сообщение XPOH » Чт мар 29, 2018 13:25

Serega iz Nvmskovska писал(а):КПД по свету (в преобразовании эл. энергии в световую) ксенон пока ощутимо превосходит светодиоды.
Современные LED уже превосходят ксенон. Сейчас КПД LED достигает 120-130 LM/W, то есть 30W LED генерит поток 3600-3900LM, ксенон 35W генерит 1800-3400LM
По моей ссылке лампа 30W генерит световой поток 4000 LM
Serega iz Nvmskovska писал(а):Почему у тебя ксенон потребляет 59W, два блока?
Фара двухмодульная, отдельно ближний линзованный модуль, отдельно дальний рефлекторный модуль. Соответственно в блок-фаре две лампы H1. На кажую лампу (ближний, дальний) своит свой блок розжига, два ксенон-блока итого.
59W это потребление с включенным только ближним светом. Когда включаю дальний дополнительно к ближнему, то очень скоро напряжение в сети падает ниже 9В и одна из ксенон-ламп тухнет - не хватает генератора + АКБ. Два ксенона одновременно работают только на оборотах 5000 и выше, когда генератор выходит на свою макс мощность 300W...

Почему один блок потребляет 59W а нге 35W как обычно пишут для автоксенона - я не знаю, но лично сталкиваюсь уже не впервые, пишут 35W, а часто на деле ксенон потребляет больше даже чем галогенки. Блоки автомобильные какие-то, достались в наследство с мопедом (колхоз предхоза)...

Сравнение галогенок, ксенона, LED:
Изображение
Немного таблиц: http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Lig ... fficiency/
Хорошая статейка по бытовым лампам http://led-obzor.ru/svetovoy-potok-svet ... kalivaniya

Тест подобных LED-лампочек, но H4 (в такой цоколевке это гомно в плане четкости и оформленности светового пятна).
http://mysku.ru/blog/china-stores/32052.html
Последний раз редактировалось XPOH Чт мар 29, 2018 13:25, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#83 Сообщение Виталий » Чт мар 29, 2018 13:32

XPOH писал(а):По моей ссылке лампа 30W генерит световой поток 4000 LM
И это все за 20$? Китайцы - щедрая душа.
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 29, 2018 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 4 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#84 Сообщение XPOH » Чт мар 29, 2018 13:54

Виталий писал(а):
И это все за 20$? Китайцы - щедрая душа
Там скидос ща нехилый 52%... :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Чт мар 29, 2018 13:54, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#85 Сообщение Виталий » Чт мар 29, 2018 13:56

XPOH писал(а):Там скидос ща нехилый 52%...
Это с проверкой алитулом?
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 29, 2018 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 4 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#86 Сообщение XPOH » Чт мар 29, 2018 13:58

Виталий писал(а):алитулом?
чоза? :blush2:

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Уточняю, лампочки 35W 4000LM

Добавлено спустя 8 часов 34 минуты 48 секунд:
Заказал такие двухконтактные лампы (P21/5W)
2Pcs 1156 BA15S P21W LED BAU15S PY21W BAY15D LED 1157 P21/5W R5W Canbus 21 SMD 3030 Auto Lamp Bulbs Car LED Light 12V - 24V
http://s.aliexpress.com/2aAvAZRf
Последний раз редактировалось XPOH Чт мар 29, 2018 13:58, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#87 Сообщение Виталий » Чт мар 29, 2018 23:20

XPOH писал(а):чоза?
ДерЁвня :rofl:
Продаван задирает цену,а потом ставит ее обратно, получая рядом с ценой заветные -50%. Как водится народ ведется :rofl:
Изображение

Добавлено спустя 57 минут 50 секунд:
И отзывы о этих лампах "отличные" Там даже диоды не повторяют место расположения спирали.
Нету светотеневой границы. Вместо дальнего ярче горит пятно перед фарой.

В стопари, честно говоря, тоже так себе лампы...

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 25 секунд:
XPOH, все хотел спросить и забывал. Так куда в итоге амперметр пойдет? По схеме получается тебе колхозить нужно, или таки на акб у тебя отдельный провод?
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 29, 2018 23:20, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
дядяваня
На форуме: 8 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 21:15
Откуда: Москва бутово
Имя: Герман
Мотоцикл: SYM TL500,aprilia SRV850, kayo140, irbis125, урал колясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#88 Сообщение дядяваня » Пт мар 30, 2018 01:08

XPOH писал(а):нге 35W как обычно пишут для автоксенона - я не знаю, но лично сталкиваюсь уже не впервые, пишут 35W, а часто на деле ксенон потребляет больше даже чем галогенки.
А сами блоки потребляют ? Тоже не сходица как то по потреблению ксенона.
Последний раз редактировалось дядяваня Пт мар 30, 2018 01:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 1 День
Сообщения: 20736
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#89 Сообщение Виталий » Пт мар 30, 2018 01:18

дядяваня писал(а):А сами блоки потребляют ? Тоже не сходица как то по потреблению ксенона.
Я давно мерил ксенон. Жрал приблизительно как 55w галоген, а во время розжига больше.
Неизвестно что производители имеют в виду указывая на блоке 35w :unknw:
Последний раз редактировалось Виталий Пт мар 30, 2018 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 4 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#90 Сообщение XPOH » Пт мар 30, 2018 09:03

Виталий писал(а):Продаван задирает цену,а потом ставит ее обратно, получая рядом с ценой заветные -50%. Как водится народ ведется
Ну, этот прием давно известен, и не аликетайцы его придумали. Я просто смотрю аналоги по рынку и сравниваю цены. А где этот графичек вызывается?
Виталий писал(а):И отзывы о этих лампах "отличные" Там даже диоды не повторяют место расположения спирали.
Нету светотеневой границы. Вместо дальнего ярче горит пятно перед фарой.
Там фишка вчом... Надо обращать внимание на цоколь - в плане геометрии спирали и ориентации ее областей светоиспускания для этого цоколя. Например, цоколь Н4 вообще анрил нормально повторить ближний и одновременно нормальный дальний. Самый простой цоколь для повторения ксеноном это Н1 - у меня как раз он. И световая граница на сегодняшнем ксеноне у меня идеальная. Конфигурация спирали для цоколя Н1 довольно точно повторяется и диодами, поскольку полоску диодов достаточно легко расположить в геометрическом месте расположения оригинальной спирали в таком цоколе. И я специально выбирал по отзывам только о лампах в цоколе Н1 и игнорировал все другие цоколи, особенно Н4. Причем смотрел отзывы с картинками светового пятна. Именно эти лампы в цоколе Н1 в картинках светового пятна выглядят прилично - есть чоткая граница.
Виталий писал(а): В стопари, честно говоря, тоже так себе лампы...
Тоже смотрел отзывы и прикидывал схожеть конфигурации. Да, двухнитевые лампы вообще трудно повторить световой пучок, но в данном случае учитывая конфигурацию отражателя, наличие выраженного линзованного рассеивателя я склонен думать, что светить будет неплохо и во всех нужных направлениях. Причем оба варианта ламп с драйверами управления и стабилизации напряжения, так что есть надежда что не деградируют слишком быстро. В любом случае как придут, поставлю и обфоткаю пятна, это полюбому. Взял на самом деле "на попробовать", если окажется гамном, оставлю ксенон. В стопари наверное сойдет в любом случае, люмен там допопы, остальное рассеиватель и отражатель доработают.

По поводу амперметра, проверил, к акб идет один толстый провод, эт я попутал с китайцем. Значдумать буду, мошт колохоз, а мошт воткнусь в разрыв РН <-> Остальное, порешаю потом.
Виталий писал(а):ксенон. Жрал приблизительно как 55w галоген, а во время розжига больше.
Неизвестно что производители имеют в виду указывая на блоке 35w
Я вот тоже с этим уже не первый раз сталкиваюсь. Маркетинг атски врет, либо это потребление только самих ламп, ана балласты еще 15-20W теряется, о которых умалчивают. Не зря же балласты часто ребристые делают и греются они нормально.
Последний раз редактировалось XPOH Пт мар 30, 2018 09:03, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Ответить