Электрики/электронщики HELP

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Электрики/электронщики HELP

#1 Сообщение Виталий » Чт окт 25, 2018 20:39

С электроникой у меня туго. Путаю катоды с анодами, эмиттеры,базы, коллекторы. Когда надо глядя в книжку(даташит) могу что-то сваять простенькое.

Так вот есть задачи, при которой слаботочные сигналы нужно услилить. Допустим есть схема питания светодиода. А мне с нее нужно получить либо силовой сигнал для включения реле, либо просто выход для управления другим устройством с АЦП.
Так вот в первом случае все просто. Вешаем транзистор. Им управляем реле -все работает.
В случае с ситуацией с АЦП все сложнее. Транзистор имеет внутреннее сопротивление. И в моем случае оно превышает дельту настройки устройства с АЦП(это готовое устройство, которое не вариант переделывать).

К чему все это... Есть что-то вроде транзисторов, но с нулевым сопротивлением при подачи управления на него. Может коммутатор какой или что-то еще простое и доступное. Используется в сетях 12-15в чаще, иногда 5. Глупо использовать релюшку для такой цели.

Да, физику в институте прогуливал. В школе такого не давали.
Инфа стопроцентная!

Axon
На форуме: 8 Лет 9 Месяцев 23 дней
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 14:10
Имя: Axon

Re: Электрики/электронщики HELP

#2 Сообщение Axon » Чт окт 25, 2018 22:35


Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Электрики/электронщики HELP

#3 Сообщение Виталий » Чт окт 25, 2018 22:48

Axon, я от маленьких релюшек пытаюсь избавиться чтоб не громоздить 4(чаше всего, но возможно и до 12) коммутаций цепи с током 0.5мA.
нак что мне что-нибудь попроще и поменьше. Для силовых целей мне достаточно 2 реле. Иногда 4. А для слаботочки больше и в неудобные места.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
PowerUser
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 21:05
Откуда: Нью-Химки
Имя: Антон
Мотоцикл: BMW F650CS + F800R + Kayo T4
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#4 Сообщение PowerUser » Чт окт 25, 2018 23:16

Виталий писал(а):Допустим есть схема питания светодиода. А мне с нее нужно получить ... просто выход для управления другим устройством с АЦП.
Не очень понятна задача. Что подразумевается под "выходом для управления устройством"? Нужно подать на него питание или кинуть на какую-то ногу логический 0 или 1? Или сигнал идет на вход АЦП? Может есть пример схемы?

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Электрики/электронщики HELP

#5 Сообщение Виталий » Чт окт 25, 2018 23:35

Устройство - это адаптер для включения подогрева сидений(упрощенно). У него есть вход. Он может ослеживать логический 0/1 но при условии нулевого сопротивления.
А может отслеживать резистивность.
Т.е. отбросив все лишнее - у меня есть 2 провода, которые я могу разомкнуть, могу подключить 3 резистора номиналом от 200 до 6000Ом. (номинал задаю я)
Скажем я выбрал 1000, 2000, 3000.
Теперь подключая то один, то другой, то третий резистор я выбираю режимы работы этого устройства.
Но переключать эти резисторы мне нечем.
Могу релюшками, но громоздко(но работает). Пробовал транзисторной сборкой
Изображение
Но получается собственное сопротивление близко к 6000Ом и не выходит сделать разбег для переключения режимов.

Хотя я может просто что-то не то делаю и нужно как-то усложнить схему.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
AlexSB
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 09:34
Откуда: Москва - область
Имя: Александр
Мотоцикл: Honda VRX
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#6 Сообщение AlexSB » Чт окт 25, 2018 23:47

Виталий писал(а):Допустим есть схема питания светодиода. А мне с нее нужно получить либо силовой сигнал для включения реле, либо просто выход для управления другим устройством с АЦП.
Оптопара не подойдёт, например такая https://www.chipdip.ru/product/4n25-vishay

Аватара пользователя
PowerUser
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 21:05
Откуда: Нью-Химки
Имя: Антон
Мотоцикл: BMW F650CS + F800R + Kayo T4
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#7 Сообщение PowerUser » Пт окт 26, 2018 00:11

Долго вкуривал в описание задачи, нарисовал по итогу в пэйнте (от слова боль) вот такие чудо-картинки:

Изображение

Уловил идею или слишком обкурился? Биполярники в качестве ключей при малом токе действительно будут довольно высокоомными. MOSFETы должны помочь.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Электрики/электронщики HELP

#8 Сообщение Виталий » Пт окт 26, 2018 00:17

PowerUser писал(а):Долго вкуривал в описание задачи, нарисовал по итогу в пэйнте (от слова боль) вот такие чудо-картинки:
Извиняюсь что плохо подготовился. :blush2:
PowerUser писал(а):Уловил идею или слишком обкурился?
Да
По сути схемы обе верные. Я могу использовать любую из них. Наиболее практичен левый вариант.
PowerUser писал(а): MOSFETы должны помочь.
Спасибо. Буду пробовать. У меня вся эта тема как-то опытным путем развивается. Нужно будет таки почитать книжки.
Инфа стопроцентная!

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#9 Сообщение evil_laugh » Пт окт 26, 2018 06:56

Я инженер-электронщик и я ниуя не понял.

Если надо сделать схему как PowerUser нарисовал, то там вполне сработают обычные н-мосфеты. Есть даже специальные микросхемы-ключи с логическими входами, подал ноль - ключик разомкнулся, единицу - замкнулся.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Виталий писал(а):Да
По сути схемы обе верные. Я могу использовать любую из них. Наиболее практичен левый вариант.
Э ти кто такой? Давай техзадание :D
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 27 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#10 Сообщение XPOH » Пт окт 26, 2018 16:00

Виталий писал(а):Есть что-то вроде транзисторов, но с нулевым сопротивлением при подачи управления на него
Тирристор, полупроводниковый ключ (сборка)... :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#11 Сообщение evil_laugh » Пт окт 26, 2018 16:08

XPOH писал(а):Тирристор
Его вы очень занятно обратно закрывать будете :-)

Тиристор, как и симистор - приборы для управления переменным напряжением (а формально - током). Он открывается управляющим электродом, а вот закрывается только при падении тока через него почти до нуля (ниже тока удержания). Иными словами, на постоянном токе эта штука никогда не закроется. Есть т.н. четырёхквадрантные симисторы, они закрываются импульсом отрицательной полярности по отношению к одному из электродов.

А всё потому, что постановка задачи неверна. Приборов с нулевым сопротивлением не бывает. Есть - с низким сопротивлением в режиме насыщения, те же мосфеты. Единицы Ом. То что у биполярника автор намерил сопротивление в килоомах, означает, что транзистор в линейном режиме, то есть его тупо недооткрыли. Ток базы увеличить и всё нормально будет скорее всего.
Есть что-то вроде транзисторов, но с нулевым сопротивлением при подачи управления на него
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Электрики/электронщики HELP

#12 Сообщение Виталий » Пт окт 26, 2018 16:42

evil_laugh писал(а):А всё потому, что постановка задачи неверна.
Да, и я обяснил почему.
Задачи как таковой нет. Есть практическая потребность.
evil_laugh писал(а):Приборов с нулевым сопротивлением не бывает
Околонулевым или низким и постоянным.
evil_laugh писал(а):То что у биполярника автор намерил сопротивление в килоомах, означает, что транзистор в линейном режиме, то есть его тупо недооткрыли. Ток базы увеличить и всё нормально будет скорее всего
При подключении на источники напряжение не поменялось.
Если после биполярника ставить реле или нагрузку, то работает он нормально.
Инфа стопроцентная!

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#13 Сообщение evil_laugh » Пт окт 26, 2018 16:48

Как этл ПОСЛЕ биполярника? У вас какой транзистор? Тип канала?
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 16 дней
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Электрики/электронщики HELP

#14 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Пт окт 26, 2018 17:06

Виталий писал(а):Скажем я выбрал 1000, 2000, 3000.
По сравнению с такими коммутируемыми номиналами любой открытый биполярник можно считать с нулевым сопротивлением. В чем проблема конкретно?

Добавлено спустя 56 секунд:
Виталий писал(а):Задачи как таковой нет. Есть практическая потребность.
Рисуй эту свою практическую схему и её параметры.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 25 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Электрики/электронщики HELP

#15 Сообщение Виталий » Пт окт 26, 2018 17:13

evil_laugh писал(а):У вас какой транзистор?
Выше фотка есть. Uln2003
Если подключить на выход реле - оно работает. Подключаю ацп - он видит сопротивление порядка 6000Ом
Serega iz Nvmskovska писал(а):В чем проблема конкретно?
В том что при подключении 1000 получается 7000

А если ток увеличить , то все нормально.
Инфа стопроцентная!

Ответить