ДТП

[vasyatimonovo]

Искать картинку где две тачки в одну Полосу влезают лень.

Пыж 107 два влезут=)

[evil_laugh]

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Для справки под спойлером габариты различного транспорта:

Ну всё верно. Значит ряд - это там, где едет машина )) а мотоциклист едет вне этого ряда вообще **** пойми где. У него-то "ряда" не образуется при этом.

Есть мнение, что, выезжая из "ряда" и становясь рядом с автомобилем, "перестроение" совершает мотоциклист. И это он должен уступать авто, которое перед ним едет.

А если две тачки в одну полосу влезают, значит это две полосы. )) т.к. водитель сам вправе определить границы полосы с учётом своего ТС. Но к мото это не относится, т.к. полоса должна иметь ширину, достаточную для авто.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

"Ряд" - предметы по одной черте.

Найдёте на дороге предметы (автомобили) по одной черте - пива поставлю. Смещение автомобилей есть всегда друг относительно друга.

Ряд - это последовательность одинаковых предметов. Машины в полосе едут в ряду: впереди ТС и сзади ТС. Смещение в данном случае друг относительно друга роли не играет: автомобили по-прежнему едут в ряду: впереди ТС и сзади ТС. Если сбоку влезает байкер, то это не означает, что авто перестаёт ехать в ряду и совершает перестроение. Совершает перестроение в данном случае байкер, т.к. он едет "не в ряду", у него нет ТС спереди или сзади, у него есть ТС сбоку, а значит, это он выехал из ряда, т.е. совершил перестроение.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Спорить можно сколько угодно, но доказать, что автомобиль совершил "перестроение внутри полосы" у вас не получится никогда. Я же говорю, водила скажет "я прямо ехал", ну и все дела. Тачка его в полосе будет стоять, а вы ему в бочину влетели, с чем вас инспектор ДПС и поздравит, нарисовав вам "не справился с управлением, вследствие чего совершил ДТП".

[Exlibris]

И так в определении полосы сказано что она или обозначена разметкой, или равна одному ряду автомобилей если разметки нет.
Там не сказано что ширина полосы при наличии разметки равна одному ряду. Соотвтственно для каждой машины движущейся по дороге ряд свой. И если она смещается внутри полосы она меняет ряд.

ПДД 1.2
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

ПДД 8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[evil_laugh]

А где вы видете в 8.4 ряд?

8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Теперь смотрим, что есть "перестроение" в ПДД. Выезд из полосы или ряда. А что есть "ряд" здесь никто не скажет, потому что в ПДД этого нет. Вот я вам написал выше, как я трактую "ряд". Согласно такой трактовке (логичной, кстати) объезд ямы в своей полосе выездом из ряда не является.

[Exlibris]

А если две тачки в одну полосу влезают, значит это две полосы. ))

Если на дороге нарисована одна полоса значит это одна полоса, но движение возможно в несколько рядов.
Если на дороге не нарисованы полосы, значит полоса будет равна ряду, но обратной конвертации нет.

[evil_laugh]

И если она смещается внутри полосы она меняет ряд.

Это как? О_о

При такой трактовке, если у каждой машины свой ряд, то "сменить ряд" нельзя, как бы машина не ехала внутри полосы. У неё будет по-прежнему свой ряд, один-единственный.

Ещё раз: "ряд" - это последовательность НЕСКОЛЬКИХ однотипных предметов. В ряду может быть одна машина, только если других машин в полосе нет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Если на дороге нарисована одна полоса значит это одна полоса, но движение возможно в несколько рядов.

Нет.

Уже приводили примеры, как спилили разметку на шестиполосной дороге и оставили одну полосу, это не значит что на дороге одна полоса с шестью рядами, это значит, что на дороге 6 полос, которые водители сами для себя определили.

[Exlibris]

это он выехал из ряда, т.е. совершил перестроение

совершил. Это уже действие закончено. Если он его совершил, а другой совершая приедет в него, виноват тот который совершая приехал.

[evil_laugh]

совершил. Это уже действие закончено. Если он его совершил, а другой совершая приедет в него, виноват тот который совершая приехал.

Митя, ты на моте ездишь? Точно?

Если ты впёрся в мёртвую зону грузовика-фуры, едешь рядом с ним в 10 см бокового интервала, а фура смещается на эти 10 см (случайно, у грузовиков люфт руля допустим градусов 20 вроде), то это не значит, что фура в тебя "перестроилась", это означает, что ты ***** и впёрся в мёртвую зону фуры и не соблюл боковой интервал. Так понятней? :)

[Exlibris]

Ок, а если фура приехала в мой ряд и едет в 10 см от меня, а потом из-за люфта руля смещается на 10 см, тоже я виноват?
Зачем этот бред про 10 см когда полосы бывают такие где между амто и мото может быть пол метра. Понят но же что про смешение на 2, 3 10 см речи не идёт, а разговор о смещение от одной линии разметки до другой, в полосе шириной 3м, это больше метра.

[evil_laugh]

Это уже действие закончено.

Оно будет закончено, когда мотоциклист проедет машину сбоку.

Ещё раз: ты едешь сзади машины = ты едешь в ряду с машинами

Ты поравнялся с машиной - ты перестроился из ряда с машинами

Ты проехал машину - ты снова перестроился в ряд с машинами.

В итоге все объезды машин в одной полосе есть перестроения. Бесконечная череда их. И если машина перед тобой ВДРУГ объехала яму, а ты в неё впилил, едучи быстрее неё, то это ты не уступил ей. Она ехала в ряду (своём ряду! ты сам это написал), а ты взял и в неё приехал, перестроился рядом с ней (вернее, попытался) и не уступил.

Ок, а если фура приехала в мой ряд и едет в 10 см от меня, а потом из-за люфта руля смещается на 10 см, тоже я виноват?

Ты такое в жизни видел? Я - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

а разговор о смещение от одной линии разметки до другой, в полосе шириной 3м, это больше метра.

Ну вот это ты как раз и не докажешь. Водила тачки будет говорить, что ехал в своей полосе и точка. А ты пойди докажи, что он куда-то там сместился от линии до линии и что это вообще незаконно.

[Exlibris]

Водила тачки будет говорить, что ехал в своей полосе и точка. А ты пойди докажи, что он куда-то там сместился от линии до линии и что это вообще незаконно.

иди прочитай с чего данный разговор начился. не тема.

[Samurai_Jack]

По мне так ряд - самоорганизующийся квант поперечной структуры потока. Величина, коррелирующая с полосой чуть менее, чем никак.
И, сдается мне, в ПДД понятие ряда введено с единственной целью заткнуть этой юридической затычкой фактическое отсутствие разметки на дорогах необъятной. А возможно и дорожную обстановку, характеризующуюся возложением болта на сию разметку всеми коробками без исключения, но на этот счет есть сомнения.

Соответственно, обсуждать пересечение сущностей полосы и ряда - занятие малополезное.

В отсутствии четкого регламента движения колесников в одном ряду с коробками (а отсутствие прямого запрета не исчерпывает правила поведения - скорее расписывается в отсутствии четкого регламента) тут о формальностях спорить вообще глупо.
Все, что выходит за пределы четких предписаний и запретов есть повод для разбирательств на месте с использованием здравого смысла и общих принципов (навроде, кто маневрировал, не убедившись - тот и виноват).

[Exlibris]

кто маневрировал, не убедившись - тот и виноват

вот в том то и прикол что ПДДешное понятие "маневрировал" не применимо к событиям происходящим внутри полосы)

[Serega iz Nvmskovska]

ряд - самоорганизующийся квант поперечной структуры потока

Не могу не записать к себе в справочник.

[Samurai_Jack]

Их можно понять - поди разбери (в отсутствие объективных средств контроля, конечно) кто кого бортанул и на кого вешать вину. Я на их месте, в случае невнятных ДТП в одной полосе, выписывал бы обоюдку =)
С полосами-то попроще: обычно маневры между полос происходят с ощутимым изменением углового положения и поперечной скорости, поэтому даже в отсутствие записи с регистратора можно сделать вывод о том, кто именно маневрировал (по характеру повреждений, по разлету участников ДТП и т.п.

Раз так, выходит что кто в полосе живее/хитрее/языкастее - тот и прав. Но правее, конечно, те, кто не попадают.
Кстати, а открытие двери маневром является, или как классифицируется?