Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке отечественных и около отечественных мото.
Сообщение
Автор
evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#31 Сообщение evil_laugh » Пн сен 24, 2018 13:43

XPOH писал(а):Пощитай разницу веса воздуха в объеме 250мл при +25 и при -25 и сравни с тем, насколько обогащают смесь для зимы.
Лень писать. От объема не зависит, физика 8 класс, уравнение Менделеева-Клапейрона, не?

Изображение
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 27 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#32 Сообщение XPOH » Пн сен 24, 2018 16:27

evil_laugh писал(а):Лень писать. От объема не зависит, физика 8 класс, уравнение Менделеева-Клапейрона, не?
Крассава!
Получается, что при -25 на улице смесь для прогретого мотора нужно богатить на 20% по сравнению с тем, что готовится при +25, да?

А может это уравнение показывает отношение объемов при разной температуре для случая, когда молярная масса не меняется, не?
Вопрос то был во сколько изменится МАССА при изменении температуры и неизменном объеме? Это незамкнутая система и Менделеева-клайперона, а также Бойля-Мариота тут не покатит в готовом виде...
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#33 Сообщение evil_laugh » Пн сен 24, 2018 16:42

XPOH писал(а):Вопрос то был во сколько изменится МАССА при изменении температуры и неизменном объеме? Это незамкнутая система
Дык ответ дан, все там прокатит прекрасно, уравнение М-К это вообще уравнение состояния газа, оно для любых случаев справедливо. Масса воздуха при неизменном объеме и неизменном атмосферном давлении, но изменении температуры, изменится на столько, на сколько я написал. Между прочим именно по уравнению Менделеева-Клапейрона и определяется цикловая подача бензина в чуть более чем всех инжекторах, с учетом херовой горы поправочных коэффициентов.
XPOH писал(а):Получается, что при -25 на улице смесь для прогретого мотора нужно богатить на 20% по сравнению с тем, что готовится при +25, да?
Да. В грубом приближении, достаточном для работы автомобильного двигателя - так.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
XPOH писал(а):для случая, когда молярная масса не меняется
Конечно, молярная масса не меняется, ибо с чего бы, это химическая характеристика вещества и от температуры не зависит.
Менделеева-клайперона
Он все же Клапейрон :)
Последний раз редактировалось evil_laugh Пн сен 24, 2018 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#34 Сообщение maxys146 » Пн сен 24, 2018 16:46

XPOH писал(а):поплавковая камера находится обычно под диффузором... у таких карбюраторов дозирование топлива осуществляется только жиклерами...
Расскажи это моему кейхину (PWK 36S AG) :rofl: При неправильном уровне в камере оно или богатит или беднит. При этом игнорируя жиклеры. :unknw:
XPOH писал(а):3. подогрев самого бензина - в поплавковые камеры в крышки встраивается термонагреватель... так сделано в версиях карбюраторов кейхин для регионов продажи: канады, швеции, исландии и др...
Единственный вариант для эндуро.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 27 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#35 Сообщение XPOH » Пн сен 24, 2018 17:24

maxys146 писал(а):Расскажи это моему кейхину (PWK 36S AG) При неправильном уровне в камере оно или богатит или беднит. При этом игнорируя жиклеры.
Представляю, что у него со смесью в повороте, торможении или разгоне... :blush2:
Оригинал? Или китайская реплика?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
evil_laugh писал(а):Да. В грубом приближении, достаточном для работы автомобильного двигателя - так.
Получается, что зимой все карбюраторные моторы беднят адски, на 20% минимум? :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#36 Сообщение Самоделкин96 » Пн сен 24, 2018 17:50

Долго сомневался но все-таки надо
Мешай с бензином спирт и катайся на таком карбе ;-)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

gorbatch-d
На форуме: 5 Лет 8 Месяцев 9 дней
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 16:22
Откуда: Московия
Имя: Денис
Мотоцикл: Honda Steed 400
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#37 Сообщение gorbatch-d » Пн сен 24, 2018 18:00

Ок, суть понятна.
Уравнения и физика это очень здорово, я кайфанул. Спасибо

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 6 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 13526
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#38 Сообщение Самоделкин96 » Пн сен 24, 2018 18:10

Ушел, даже не спросив сколько спирта мешать...
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#39 Сообщение maxys146 » Пн сен 24, 2018 18:22

XPOH писал(а):Представляю, что у него со смесью в повороте, торможении или разгоне...
Прикинь, он даже вверх колесами не глохнет :secret:
XPOH писал(а):Оригинал? Или китайская реплика?
Оригинал конечно :rofl:
XPOH писал(а):Представляю
А ты представь что карб на ровно стоящем мопеде стоит под наклоном градусов в 15(а может больше) :secret:
Изображение
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 27 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#40 Сообщение XPOH » Пн сен 24, 2018 20:32

Самоделкин96 писал(а):Ушел, даже не спросив сколько спирта мешать...
По вкусу... :blush2:

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
maxys146 писал(а):А ты представь что карб на ровно стоящем мопеде стоит под наклоном градусов в 15(а может больше)
Да я вкурсе... Делаеца для компенсации на разгоне... А боковой перекос достикаетца поплафком из двух половинок или вообще кольцом... Но смысл не в этом... Колебания бенза в поплавковой камере мтгут быть существенные, например при разном расходе - поплавок ниже падает - сечение клапана увелисивается, компенсирует, а потом ты бамс и газульку захлопнул... И вибрацие всякие... Не должен карбюратор предаэрационного типа сильно зависеть от уровня в поплавках и игнорировать жиклеры... Не положено ему... У него два жиклера на каждую подсистему - топливо и воздух и только они рулить должны. А уровень настраивается только для того, чтобы не заливало и чтобы в режиме резкого открытия обеспечить начальный запас топлива пока новое не натечет... Не больше...
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#41 Сообщение maxys146 » Пн сен 24, 2018 21:49

XPOH писал(а):Не должен карбюратор предаэрационного типа сильно зависеть от уровня в поплавках и игнорировать жиклеры... Не положено ему...
Ну вот такой вот факт :unknw:
Для меня это тоже остается загадкой т.к. это не дорожный мопед и в вертикальном положении и без тряски он никогда не находится и по идее уровень не должен быть особо критичным...
Хоть я и победил этот карб, но пора уже на инжектор переходить :smile9:
Учись ездить, а не гонять!

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 3 дней
Сообщения: 8038
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#42 Сообщение evil_laugh » Вт сен 25, 2018 09:08

Самоделкин96 писал(а):Долго сомневался но все-таки надо
Мешай с бензином спирт и катайся на таком карбе ;-)
Я в ёбрика, будучи в Швеции, залил бензин Е85, это 85% спирта и 15% бензина. Ехать - ехал, но были плохие холостые и дёргался сильно на резких открытиях газа.

Украинский бензин с 20-25% спирта переваривал уже более чем сносно и вообще никаких отличий с обычным я не замечал, кроме цены. А уж европейский Е10 так вообще кушал с радостью, ещё и расход меньше был. Запах у него забавный, дрянным самогоном отдаёт ))
XPOH писал(а):Получается, что зимой все карбюраторные моторы беднят адски, на 20% минимум? :blush2:
Получается что в теории так, на практике температура входящего воздуха не всегда равна температуре окружающей среды и колебания не столь существенны. Говорю же, очень грубо всё это, на деле можно открыть топливную карту любых инжекторных мозгов и посмотреть коррекции по температуре воздуха во впуске.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Ответить