Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке отечественных и около отечественных мото.
Сообщение
Автор
gorbatch-d
На форуме: 5 Лет 9 Месяцев 1 День
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 16:22
Откуда: Московия
Имя: Денис
Мотоцикл: Honda Steed 400
Пол:

Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#1 Сообщение gorbatch-d » Пн сен 17, 2018 14:36

Всем привет!

Катаюсь на Лифан LF125-5, почти советский мотоцикл )
Пробег 4500км и в течение этого пробега постепенно становилась бедной смесь. Вопрос не про холостой ход, здесь нет проблем, проблемы на ходу возникают: потеря мощности, белесая свеча, сильный нагрев - все как везде описано.
Сначала поднял иглу на 1 деление (на 2000км примерно) и все стало ок, тяга снова стала нормальной, свеча стала коричневая.
Ездил 2000 без проблем.
Сейчас пробег 4500 и началась таже беда - белесая свеча и далее по списку все симптомы.
Снова поднял иглу на 1 деление, и снова все стало ок, нормальный цвет свечи и мот перестал тупить.
Но это последнее деление на игле, сейчас она поднята на максимум, дальше поднимать уже некуда.

Что нужно проверить, посмотреть?
Свечу поменял, фильтр воздушный промыл и смазал - смесь богаче не стала, цвет свечи нормального кирпичного цвета (игла сейчас поднята на максимум). То есть не в этом было дело.
Что еще нужно проверить?
Последний раз редактировалось gorbatch-d Пн сен 17, 2018 14:44, всего редактировалось 1 раз.

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8058
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить?

#2 Сообщение evil_laugh » Пн сен 17, 2018 14:38

gorbatch-d писал(а):Катаюсь на Лифан LF125-5, почти советский мотоцикл )
Нифига себе вы загнули "почти советский", вообще-то ваш мотоцикл почти японский, ибо это копия Honda CG125 76 года, гугл вам в помощь за поиском картинок. :)
gorbatch-d писал(а):Что еще нужно проверить?
Подсос воздуха.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

gorbatch-d
На форуме: 5 Лет 9 Месяцев 1 День
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 16:22
Откуда: Московия
Имя: Денис
Мотоцикл: Honda Steed 400
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#3 Сообщение gorbatch-d » Пн сен 17, 2018 17:06

evil_laugh

Как это можно проверить?
Хомут патрубка от воздушного фильтра на карбюратор затянут, сам фильтр бокс проверен: в корпусе дырок нет, все закручено, фильтр прилегает к дырке плотно.
Откуда еще может тянуть воздух?

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8058
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#4 Сообщение evil_laugh » Пн сен 17, 2018 17:16

gorbatch-d вас должен интересовать подсос воздуха после карбюратора, тот что до - на смесь не влияет.

Определить, поливая очистителем карба сам карбюратор и патрубок от него до двигателя.

Проверьте также зазоры в клапанах, поставьте их чуть выше нормы (0.15 мм гдето), эти моторы ввиду однокулачковости распредвала любят со смесью мандить в случае неверных зазоров из-за нарушения продувки и перекрытия клапанов.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#5 Сообщение XPOH » Ср сен 19, 2018 10:11

evil_laugh писал(а):подсос воздуха после карбюратора, тот что до - на смесь не влияет.
Определить, поливая очистителем карба сам карбюратор и патрубок от него до двигателя.

Проверьте также зазоры в клапанах, поставьте их чуть выше нормы (0.15 мм гдето), эти моторы ввиду однокулачковости распредвала любят со смесью мандить в случае неверных зазоров из-за нарушения продувки и перекрытия клапанов.
Всецело присоединяюсь... :blush2:
Добавлю, что еще бы компрессию проверить не помешает...
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Aleks_R
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#6 Сообщение Aleks_R » Ср сен 19, 2018 12:19

evil_laugh писал(а):вас должен интересовать подсос воздуха после карбюратора, тот что до - на смесь не влияет.
Позволю ремарку из личного опыта - влияет, еще как влияет. На трансальпе-чесотке был эпизод, когда прикленный на заводе -цать лет назад на герметик (Sic! Именно на герметик - там конструктивно негде хомут ставить было) патрубок одного из карбов отклеился от короба фильтра, и после прогрева и размягчения патрубка подсасывало воздух так, что смесь забеднялась вплоть до отказа мота ехать, причем беднило равномерно в оба карба. Состав смеси очень сильно зависит от сопротивления на впуске, попытки запуска без фильтра тому наглядные примеры :-)
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#7 Сообщение XPOH » Ср сен 19, 2018 15:01

Aleks_R писал(а):Позволю ремарку из личного опыта - влияет, еще как влияет. На трансальпе-чесотке был эпизод, когда прикленный на заводе -цать лет назад на герметик (Sic! Именно на герметик - там конструктивно негде хомут ставить было) патрубок одного из карбов отклеился от короба фильтра, и после прогрева и размягчения патрубка подсасывало воздух так, что смесь забеднялась вплоть до отказа мота ехать, причем беднило равномерно в оба карба. Состав смеси очень сильно зависит от сопротивления на впуске, попытки запуска без фильтра тому наглядные примеры
То, что мой мопед одинаково хорошо заводится и с прикрученным корпусом воздушного фильтра и со снятым (голые карбы) наверное это неизвестная науке загадка... :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Aleks_R
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#8 Сообщение Aleks_R » Чт сен 20, 2018 09:35

XPOH писал(а):это неизвестная науке загадка
Вполне возможно :-) у меня опыт ограничен несколькими моделями мотоциклов, и рассказывать стараюсь только то, что сам видел/делал. Пацифик, например, без фильтра тоже заводится нормально, а вот на поворот ручки реакции совершенно другие - захлебывается.
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 7 дней
Сообщения: 9994
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#9 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Чт сен 20, 2018 13:31

Aleks_R писал(а):Пацифик, например, без фильтра тоже заводится нормально, а вот на поворот ручки реакции совершенно другие - захлебывается
Так ведут себя очень многие мотоциклы, а те, у которых есть инерционный наддув, даже с установленным фильтром если карбы к наддуву не подключены, без нагрузки двигатель крутит до остечки влёгкую, а вот ехать больше 100 уже не едет

Aleks_R
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:
Контактная информация:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#10 Сообщение Aleks_R » Чт сен 20, 2018 13:53

Serega iz Nvmskovska писал(а):Так ведут себя очень многие мотоциклы
о чем, собственно, я и говорю, в ответ на
XPOH писал(а):
мой мопед одинаково хорошо заводится и с прикрученным корпусом воздушного фильтра и со снятым
И, кстати, вопрос к автору темы - а жиклеры/бензофильтр (тонкой очистки? сеточку в бензокране?) не проверяли? Обеднение-то может быть как из-за избытка воздуха, так и из-за недостатка бензина :-)
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#11 Сообщение XPOH » Чт сен 20, 2018 14:56

Aleks_R писал(а):Обеднение-то может быть как из-за избытка воздуха, так и из-за недостатка бензина
Недостаток бензина приводит к невозможности развить обороты выше предела лимитирования потока бензина. Если мотор обороты развивает любые какие хошь, то недостаток бензина исключаем...
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8058
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#12 Сообщение evil_laugh » Чт сен 20, 2018 15:03

XPOH писал(а):Недостаток бензина приводит к невозможности развить обороты выше предела лимитирования потока бензина.
Шота я сломал мозх и нафиг помер, думая над этой фразой.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#13 Сообщение XPOH » Чт сен 20, 2018 15:05

evil_laugh писал(а):Шота я сломал мозх и нафиг помер, думая над этой фразой.
Мнэээээ... :blush2:

а если так?

Ограничения по бензину приводят к преждевременной отсечке по оборотам...

норм?
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

evil_laugh
На форуме: 13 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8058
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#14 Сообщение evil_laugh » Чт сен 20, 2018 15:10

XPOH писал(а):а если так?

Ограничения по бензину приводят к преждевременной отсечке по оборотам...

норм?
Да, так лучше :good:

Я бы подумал над тем, почему свеча со временем белеет. То есть смесь обедняется постепенно.

Предложу автору помимо проверки подсоса воздуха проверить уровень в поплавковой камере.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Бедная смесь - что нужно проверить? Карбюратор pz27

#15 Сообщение XPOH » Чт сен 20, 2018 18:49

evil_laugh писал(а):проверить уровень в поплавковой камере
Для современных карбюраторов уровень в поплавковой камере заметным образом может влиять только на режим холостого хода. На средние режимы и тем более на режим мощности уровень в поплавковой камере вообще не влияет - там лимитируют главный жиклер, жиклер иглы+джет иглы+форма иглы., главное чтобы в попалвковой камере было хоть сколько то там бензина... в этом можно убедиться на трассе, когда у вас кончается бензин - он кончается внезапно :)
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Ответить