Помогите собрать статистику для создания мотоцикла

[Pbas]

Кстати, расскажи, где учишься и тд, вроде коллеги, хотя я больше по машинам))

Вопрос есть, вдруг когда-нибудь что-нибудь да проектировал))) Подойдет ли компас для чертежа? а то когда двигатель делали, не догадались заранее накидать, намучились знатно)))) Теперь уже хочу заранее черетжик выполнить чтобы проблем не было...

Я работал в двух фирмах по проектированию мотоциклов. Компас подойдет. Для дипломного проекта отличная тема.
В России очень сложно и очень дорого создать свой мотоцикл. Все упирается в разработку отечественного Мото ДВС. Нужны многомиллиардные инвестиции на его проектирование, испытания, производство, оснастку и тд. Всю остальное худо бедно сделать можно.

[Markh]

koalaz_, вот и надо взять готовый вариант и срисовать есть даже сервис мануалы поднобные

[Самоделкин96]

Ну, для начала, не обращай внимания на смехуечки, они и надо мной смеялись 14 и 6 лет назад, теперь по техническим вопросам иногда консультируются))

К сожалению в моих силах максимум создание 2т движка на базе советских мотоциклов, поэтому вряд ли что то серьезное выйдет

Нишуя себе максимум..))
Сделай короткоходный 2т с водяным охлаждением под имеющиеся кольца-пальцы и тд, и нормальной кпп- возродишь отечественный мотопром, точнее заложишь основу первым мотоциклом, ремонтопригодный 2т эндуро на водянке это то, что способно завоевать большую часть потребителей эндуро мотоциклов, потеснишь китайцев знатно))

Ведь очевидно заканчивая конструирование двигателей, вряд ли получится сконструировать мотоцикл)

Ошибаешься))
Мотоцикл это мотор в первую очередь, там помимо моторов... Шасси это немного сопромата и кинематики, примитив. Все упирается в примитивные расчеты и качество компонентов (упругие элементы подвески, качество сплавов в силовой части и немного тормозов и тд)

Поэтому рассматриваться будут только мотоциклы типа ижей, поскольку там супер простые понятные движки, а литературы по ним огромное количество.

Не вздумай даже))
Хочешь 2т- смотри в сторону отечественных двигателей от снегоходов, судов на воздушной подушке, аэросаней и тд
Хочешь 4т- смотри в сторону доработки ирбитских оппозитов

Почему? Оба варианта производятся, есть смысл в эту сторону думать

МГТУ им Баумана, э7-Двигатели наземного транспорта

Нишуя себе))
Я по вашему учебному плану самостоятельно учился и преподов заебывал на почту, но преподы из физтеха оказались более сговорчивыми и мне было ближе до них ехать и воровать их личное и рабочее время)))

вот такие невыполнимые цели ставят для дипломных работ

Цель очень даже достижима, энтузиаст в гараже справится, если откинуть проектирование двигателя))

тягаться с японцами точно не получится

Получится, у них руки эко нормами связаны на этапе проектирования
Ценой труда и материалов на этапе производства

В итоге он буквально выбили с рынка полноразмерных 2т эндуро, а это любимая категория многих эндуристов- легкие, мощные, стервозные и неломаемо-ремонтопригодные))

в рамках дипломной работы

Так тебе только на бумаге надо всё изложить, или сделать реальный мотоцикл из железа?

Мне кажется, что надо брать за основу какие-нибудь японские лайт-эндурики для рынка США, там всё очень просто, надёжно, понятно.

Брать за основу совкоцикл - ну хз, разве что у тебя стоит 100% условие сделать всё своими руками, и тут да, всякие восходы поддаются копированию в гаражных условиях, ресурс будет ни о чём, но несколько раз заведется и потарахтит.

У них зачастую в конце дипломной работы "технико-экономическое обоснование", экономическую часть не придумать для этой главы, если не базироваться на имеющихся производственных мощностях и стандартах

Насчет японских эндуриков, вообще редко их видел где то, но готов купить и перебрать парочку, пока что доводилось только советские перебирать, ну в профиле написано, что мне в наследство досталось... Подскажите модель конкретную , если не сложно. Буду оч благодарен, но я думаю они все на 4т движках, вот она проблема. А если советские до ума довести, они уже точно хорошо поедут, возьмем только качество деталей, раньше шлак был откровенный...

Сузуки тс200р- ресурсный 2т с водяным охлаждением, такой был у меня и есть у 2 друзей, неубиваемая штука, пробеги уже за 20к переваливают на родной голове, у одного вообще поршневая завод, только кольца меняли)) это при 38лс с 200сс

Кстати, расскажи, где учишься и тд, вроде коллеги, хотя я больше по машинам))

Вопрос есть, вдруг когда-нибудь что-нибудь да проектировал))) Подойдет ли компас для чертежа? а то когда двигатель делали, не догадались заранее накидать, намучились знатно)))) Теперь уже хочу заранее черетжик выполнить чтобы проблем не было...

Компас подойдет, но есть много более удобного софта, компас выигрывает тем, что в него все госты великодержавные вшиты
А так, даже примитивный ф360 отлично справляется, главное чтоб тебе было удобно работать. Я работаю в солидворкс, инвентор и ф360, ибо самоучка и компаса у меня не требовали, но иногда поступают заказы на модели в компасе и я спокойно в нем работаю, хоть и нервничаю с непривычки

Странно что инженеров на первом курсе не приучили все начинать с чертежей и набросков...))

Я работал в двух фирмах по проектированию мотоциклов. Компас подойдет. Для дипломного проекта отличная тема.
В России очень сложно и очень дорого создать свой мотоцикл. Все упирается в разработку отечественного Мото ДВС. Нужны многомиллиардные инвестиции на его проектирование, испытания, производство, оснастку и тд. Всю остальное худо бедно сделать можно.

Дайте мне 50млн, два станка концерна калашников, доступ к термообработке и термиста, год времени и полигон))
Честно, сначала я думал что это эффект Д-К, но... Слишком много драматизируют российские инженеры и промышленники, слишком много. Впрочем, еще лет 10 и мы отстанем на столько, что нам действительно нужны будут миллиарды для... Для возрождения производства фрез и крепежа... А пока еще можно что-то сделать


ПС
На *** срисовывать иномарки, это не работает, у нас нет их термообработки, мы отстали в литье, мы отстали во всем, нам надо органично развивать в рамках имеющихся компетенций

[dr_oplet]

е..ти, расскажите мне про виды зажигания!!! что за контактные и ьесконтактные? это трамблер что ли, как в жигулях? Что за бесконтактное зажигание? дизель?

[Самоделкин96]

е..ти, расскажите мне про виды зажигания!!! что за контактные и ьесконтактные? это трамблер что ли, как в жигулях? Что за бесконтактное зажигание? дизель?

Да че ты докопался, они по советским учебникам учатся))
Гдет на форуме, вроде во флудериуме или в аналогичной теме, я приводил примеры учебников. Если кратко- все очень плохо, на русском очень мало литературы о машинах

[koalaz_]

мной смеялись 14 и 6 лет назад, теперь по техническим вопросам иногда консультируются))

К сожалению в моих силах максимум создание 2т движка на базе советских мотоциклов, поэтому вряд ли что то серьезное выйдет

Нишуя себе максимум..))
Сделай короткоходный 2т с водяным охлаждением под имеющиеся кольца-пальцы и тд, и нормальной кпп- возродишь отечественный мотопром, точнее заложишь основу первым мотоциклом, ремонтопригодный 2т эндуро на водянке это то, что способно завоевать большую часть потребителей эндуро мотоциклов, потеснишь китайцев знатно))
[/quote] кстати пока что к этому и склоняемся)) Эндурик и дешевле и проще. Плюс если мой проект подредачить, то можно туда две свечи вставить))) В сентябре скину обязательно что уже есть, да и вообще буду сюда решения и результаты скидывать, вдруг кто от ошибки спасет неисправимой

Ошибаешься))
Мотоцикл это мотор в первую очередь, там помимо моторов... Шасси это немного сопромата и кинематики, примитив. Все упирается в примитивные расчеты и качество компонентов (упругие элементы подвески, качество сплавов в силовой части и немного тормозов и тд)

сопромат, термех и подобные науки сдал на 4, но там сухая мат часть, как бы не рухнул чтонить . Повезло что дача всего в 100 км, и права есть можно рвануть да делать хоть все свободное от учебы время. Хорошо нас группа собралась, вчетвером будем думать.

Поэтому рассматриваться будут только мотоциклы типа ижей, поскольку там супер простые понятные движки, а литературы по ним огромное количество.
Не вздумай даже))
Хочешь 2т- смотри в сторону отечественных двигателей от снегоходов, судов на воздушной подушке, аэросаней и тд
Хочешь 4т- смотри в сторону доработки ирбитских оппозитов

Почему? Оба варианта производятся, есть смысл в эту сторону думать

да, мы и разбирали на основе квадриков да снегоходов в вузе, там уж теория точно имеется, а из ирбитских оппозитов у меня только днепровский к-750 64 года рождения. Пока что будем двигаться мелкими шажками, сами понимаете даже диплом не дописал, но я торопыга, как допишу начну прям плотно заниматься разработкой) Но это ближе к весне будет

Нишуя себе))
Я по вашему учебному плану самостоятельно учился и преподов заебывал на почту, но преподы из физтеха оказались более сговорчивыми и мне было ближе до них ехать и воровать их личное и рабочее время)))

да, неразговорчивые они... Но матчасть давали, не зря же МГТУ в этом году топ 2 вуз страны

Цель очень даже достижима, энтузиаст в гараже справится, если откинуть проектирование двигателя))

Тогда будем пробовать, кто если не мы, все таки пора хоть кому то пробовать, но с движком то я еще помаюсь, надо до ума довести, до конца лета займусь.... А потом про все остальное буду спрашивать)

Получится, у них руки эко нормами связаны на этапе проектирования
Ценой труда и материалов на этапе производства

В итоге он буквально выбили с рынка полноразмерных 2т эндуро, а это любимая категория многих эндуристов- легкие, мощные, стервозные и неломаемо-ремонтопригодные))

А у нас нету что ли евриков никаких? Стандартов там, типа карбюраторы уже все... Если нет, то можно попробовать и с 2т движками в город, у нас у одно диплом на тему смазка поршней в 2т двигателе, отдельно от доступа с бензином, правда он не знает что делать . Зато вдруг что придумает )

Сузуки тс200р- ресурсный 2т с водяным охлаждением, такой был у меня и есть у 2 друзей, неубиваемая штука, пробеги уже за 20к переваливают на родной голове, у одного вообще поршневая завод, только кольца меняли)) это при 38лс с 200сс

хороший вариант, посмотрю, вот такие и можно за основу брать) Да только у нас похуже будет если заказывать детали. Вуз дает доступ к сварке, фрезеровке, токарке и литейке, но сборки получаются низкого качества, зато можно у парочки заводов попросить, да непонятно качество наших российских изделий) А то придет поршень, и рассыплется после обкатки...

Компас подойдет, но есть много более удобного софта, компас выигрывает тем, что в него все госты великодержавные вшиты
А так, даже примитивный ф360 отлично справляется, главное чтоб тебе было удобно работать. Я работаю в солидворкс, инвентор и ф360, ибо самоучка и компаса у меня не требовали, но иногда поступают заказы на модели в компасе и я спокойно в нем работаю, хоть и нервничаю с непривычки

Странно что инженеров на первом курсе не приучили все начинать с чертежей и набросков...))

учили, и эскизированию и чертежке, но я же умный и так смогу... . Не верю что каждый с этим не сталкивался... . Короче да, еще раз вспомнил все курсы инж графа)

Дайте мне 50млн, два станка концерна калашников, доступ к термообработке и термиста, год времени и полигон))
Честно, сначала я думал что это эффект Д-К, но... Слишком много драматизируют российские инженеры и промышленники, слишком много. Впрочем, еще лет 10 и мы отстанем на столько, что нам действительно нужны будут миллиарды для... Для возрождения производства фрез и крепежа... А пока еще можно что-то сделать

тоже удивился, наверное 50 миллионов, за 50 миллиардов можно ракету строить, а не мотоциклы...

е..ти, расскажите мне про виды зажигания!!! что за контактные и ьесконтактные? это трамблер что ли, как в жигулях? Что за бесконтактное зажигание? дизель?

да, да дизельные мотоциклы делать это вам не на сузуки ездить, там реально смертность большая...

[koalaz_]

е..ти, расскажите мне про виды зажигания!!! что за контактные и ьесконтактные? это трамблер что ли, как в жигулях? Что за бесконтактное зажигание? дизель?

а если серьезно, изучайте, щас санкции введут, так сразу щупы все покупать пойдут...

[Самоделкин96]

koalaz_, с телефона цитирование сомнительно работает, так что я в рукопашную буду))

"сопромат, термех и подобные науки сдал на 4, но там сухая мат часть, как бы не рухнул чтонить"
Тебе нравится твоя профа? Если нравится- забей на оценки, серьезно)) Дружи с преподами и студентами, собирай команду, развивай свои знания и навыки- в российских вузах учат устаревшей хуете, полнейшей хуете, если не считать около фундаментальные темы

Учись пользоваться виртуальными симуляциями, знания тебе нужны только чтоб выявить ошибки в машинных расчетах, когда ошибся со вводными и результат не тот))
Очень редко в проге чтот считать не оправдано, на моем опыте лишь раз- торсион было удобнее замерить по факту, чем считать в проге, целым форумом два месяца считали, в итоге весами и рычагом замеряли

"А у нас нету что ли евриков никаких? Стандартов там, типа карбюраторы уже все..."
Не понял)) Для меня еврик это несколько другое

"хороший вариант, посмотрю, вот такие и можно за основу брать) Да только у нас похуже будет если заказывать детали. Вуз дает доступ к сварке, фрезеровке, токарке и литейке, но сборки получаются низкого качества, зато можно у парочки заводов попросить, да непонятно качество наших российских изделий) А то придет поршень, и рассыплется после обкатки..."
Еще не вымерла русская гидравлика, при необходимости по тз сделают аморты
Знаю конторы, делающие кованные поршни и тд
Тот же iq racing делает хорошие секвенталки

Ты конкретные детали называй, я ссылки кину)

Хочу еще раз спросит, а ты точно любишь свою профу? Просто, вижу что ты не в курсе некоторых вещей, о которых знал бы, если хотя бы смотрел популярные ютуб каналы тематические))

А так, можешь скинуть мне модель двигателя, ну хотя бы его твердотельное очертание с точками крепления, без внутрянки, главное чтоб силует, крепления и приводная часть (звезда/кардан/шкив) были на своих местах, я тебе вокруг могу нарисовать мотоцикл, все кроме упругих посчитаю, упругие считать принципиально не буду- убежден, что это только на испытании надо делать, нет смысла считать)

[dr_oplet]

е..ти, расскажите мне про виды зажигания!!! что за контактные и ьесконтактные? это трамблер что ли, как в жигулях? Что за бесконтактное зажигание? дизель?

а если серьезно, изучайте, щас санкции введут, так сразу щупы все покупать пойдут...

да ну - я просто тогда на велик пересяду.

[koalaz_]

"сопромат, термех и подобные науки сдал на 4, но там сухая мат часть, как бы не рухнул чтонить"
Тебе нравится твоя профа? Если нравится- забей на оценки, серьезно)) Дружи с преподами и студентами, собирай команду, развивай свои знания и навыки- в российских вузах учат устаревшей хуете, полнейшей хуете, если не считать около фундаментальные темы

профессия нравится, не нравится куда все идет, не нужна она в этой стране...
Но это же магистрат, тут реально не все понимаю, поэтому и сомневаюсь в силах, но щас начал активно изучать и потихоньку прогресс есть, главное что можно получить в вузах российских так это хороших умных знакомых, а также умение впитывать инфу, так что сейчас и посмотрим как я учился)

Ты конкретные детали называй, я ссылки кину)

хорошо, как определюсь по конструкции движка все буду спрашивать, где и у кого можно качественно сделать.

А так, можешь скинуть мне модель двигателя, ну хотя бы его твердотельное очертание с точками крепления, без внутрянки, главное чтоб силует, крепления и приводная часть (звезда/кардан/шкив) были на своих местах, я тебе вокруг могу нарисовать мотоцикл, все кроме упругих посчитаю, упругие считать принципиально не буду- убежден, что это только на испытании надо делать, нет смысла считать)

тогда как до компа с чертежами в городе доберусь , аж в сентябре, то сразу скину все, буду очень благодарен за предварительный эскизик мотоцикла.
Согласен что знаний мне практических не хватает, но буду стараться узнать что нибудь новое, старому то научили всему) А до сентября поизучаю поподробнее вообще что да как, чтобы не было проблем с теми самыми деталями из видосов на ютубе)

[Самоделкин96]

koalaz_, обращайся
Пока могу посоветовать углубиться в кинематику подвесок, параллельно машины и мотоциклы изучай, так появляется не просто знание, но и интуитивное понимание как это все движется и работает

Ну знаешь, если знаешь что такое кастер в подвеске авто или угол вилки мотоцикла по отдельности- одно, а когда знаешь как это работает в обоих случаях, будто бы в голове все это сливается не просто в знания, возникают ассоциации, в какое-то интуитивное понимание, как на двух ногах ходить и равновесие держать))
Не застревай в узкой специализации, один человек с разнообразными навыками и знаниями намного эффективнее, чем один человек с выдающимися знаниями в одной области


Пс
Мути бабки, мы никому не нужны, но есть возможность самому все организовать в этой стране))