Звезды и цепи.

[Диполь]

Можно конкретнее и по существу?

По существу все просто - цепь вытягивается неравномерно.

Но т.к. ряд собеседников с этим не согласен, я пытаюсь показать это постепенно. По шагам.

При этом что конкретно изнашивается, в рамках нашей дискуссии пока что значения не имеет и даже наоборот, отвлекает от сути.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

цепь совершает тысячи циклов за свой срок и поэтому всякие "неравномерные" нагрузки нивелируются огромным количеством приложений других разнообразных нагрузок ко всем участкам цепи

Исходя из этой логики, наконечники рулевой и шаровые в автомобилях должны изнашиваться совершенно одинаково.
Тем не менее, это не так.
И хотя при замене этих деталей их рекомендуют менять парами, в момент замены, как правило, одна деталь полностью изношена, а другая на диагностике ведет себя нормально.
Связана такая разница в поведении деталей и рекомендации по одновременной замене, несмотря на формально хорошее состояние одной из деталей, с понятием "катастрофического износа".

[Виталий]

Виталий, тут уже кто-то писал, что цепь совершает тысячи циклов за свой срок и поэтому всякие "неравномерные" нагрузки нивелируются огромным количеством приложений других разнообразных нагрузок ко всем участкам цепи. То же самое и с сальниками. Все звенья цепи находятся в настолько равных рабочих условиях, что сальники не могут умереть иначе, кроме как одновременно, если, конечно, они не имеют чудовищный разброс параметров (что в условиях потокового производства просто невозможно).

Врде и логично, но нет, в таких ситуауиях добавляется тысяча фактовор деятки тычач случаев в зависимомти от которых результат может быть от ~равномерного, до безобразно неравномерного.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Исходя из этой логики, наконечники рулевой и шаровые в автомобилях должны изнашиваться совершенно одинаково.

В пример можно добавить: цпг двигателя (даже при условии что одни цилиндры греются больше других на одних и тех же моторах накрываются по разному)
вкладыши и прочие подшипники.

левая и правая лампочка в фарах (у меня было что в один день две перегорали, а было что с разницей в несколько месяцев).

Даже можно предполодить что станок на заводе клепает цепь как-то неравномерно и на 50 пинов было больше давление на 10 ньютонов чем на 50 других и она грелась наравноманрно

Далее мы могли промыть один участок хуже другого при обслуге.


В общем утверждать что цепь мотоцикла трудится в идеальных условиях - бред.
Если это не дедушкина цчепь проваренная в литоле на каком-нибудь ижаке в набитом кожухе смазкой, которая не видела скорости боле 40 км/ч

[ant77]

Исходя из этой логики, наконечники рулевой и шаровые в автомобилях должны изнашиваться совершенно одинаково.

Не вижу параллелей. Цепь - единая деталь. При чём здесь шаровые с разных сторон автомобиля - непонятно. Да в общем и неважно...)

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Виталий, ваши примеры такие же несостоятельные, как и у Павла. Почему цепь может неравномерно растянуться, по-прежнему непонятно.

[Виталий]

Цепь - единая деталь

на моем мотоцикле это 784 детали

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Почему цепь может неравномерно растянуться, по-прежнему непонятно.

это значит что она не может?

ваши примеры такие же несостоятельные, как и у Павла.

даже теории про саму цепь. а не другие детали?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
а если моя цеь ростянута неравномерно (точно после замеров будет известно)
Это будет очивидное, но невероятное?

[Drillman]

А кто поделится опытом, можно ли цепь промыть KARCHERом, продуть компрессором и затем смазать спецсмазкой (не возникнет ли проблем с О-рингами, не вымыю ли я заводскую смазку)? Просто дома есть мойка высокого давления, а раньше не было.

[TBX]

По существу все просто - цепь вытягивается неравномерно.

всё читать лень)
а вытягивается ли цепь? (увеличивается ли расстояние между пинами?)
или просто изношенные ролики дают люфт относительна пинов и как следствие больший провис цепи на некоторых участках?
или вообще неравномерный износ звёзд и как следствие некий элипс звёзд даёт тот самый "провис" на некоторых участках?

[Loredan]

Ну понеслась... По моему, не корректно сравнивать цепь с другими, совершенно разными, агрегатами. Про подшипники говорилось кстати.
Лампочки... надеюсь это шутка была... А я контактные линзы парами меняю. Вывод: цепь изнашивается равномерно!

[Виталий]

всё читать лень)а вытягивается ли цепь? (увеличивается ли расстояние между пинами?)

на каждой странице по 2 раза кто-то на это обращает внимание.

Еще раз.

ant77 писал(а):
Парни, ну правда, вы же сами себе противоречите: соглашаетесь, что цепь не тянется, а изнашиваются пины,

да, все с этим с огласны.
но визуально она растягивается и хоть сточки зрения "науки" это не так, но принято считать что цепь растянулось (даже износ мериется не осмотром пина, и измерением длины цепи)

Это всем понятно.

Дальше чтоб не разводить спор на ровном месте предлогаю в контексте данной темы износ и ратяжение принять за равные обозначения

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Ну понеслась...

мне про контекст неответили.

Лампочки... надеюсь это шутка была...

и да и нет.
условия одинаковы (работы 2х лампочек) а результат разный.
То что тут совсем другая наука - согласен.

А примеры про изготовлене и обслуживание цепи за гранью реальности?

[TBX]

Дальше чтоб не разводить спор на ровном месте предлогаю в контексте данной темы износ и ратяжение принять за равные обозначения

погоди, у нас есть износ пинов, втулок, роликов, чисто теоретически возможно некоторое растяжение пластин (хотя я в этом сомневаюсь) и износ всего этого мы проверяем по поведению цепи на двух звёздах, которые тоже могут быть неравномерно изношены, и даже на ровной новой цепи могут дать разное натяжение. и весь этот комплекс износов мы называем "цепь растянулась неравномерно"?

[Виталий]

всего этого мы проверяем по поведению цепи на двух звёздах,

Ну это не объективная проверка.
Открываем мануал и смотрим: "N-ное количество звеньев длинее указаного значения - в помойку".

первый попавшийся мануал

цепь растянулась неравномерно

мы называем когда цепь изношена и один участок длинее другого

[TBX]

мы называем когда цепь изношена и один участок длинее другого

и это реальные замеры старой цепи?

[Виталий]

и это реальные замеры старой цепи?

постараюсь точно померить и отписаться.
по всем признакам это так.
При вращении колеса идет зависимость натяжения точно по положению цепи (оборот цепи а не звезды или рандомно)

[TBX]

При вращении колеса идет зависимость натяжения точно по положению цепи

вот эта вот типа вытяжка- это износ в паре пин/втулка. а по провису может играть износ ролик/втулка или же ролик/звезда.
не факт что длинна окажется разной. но отпишись по замерам... любопытно.

[danmehr]

Что-то вы, господа, поддерживаете всеобщий ажиотаж вокруг цепей.
Сальники какие-то рвутся, звенья неравномерно растягиваются... Закончились прорези в маятнике для натяжения цепи - значит на выброс её. А до того зачем вообще трогать цепь, разглядывать её?

[Диполь]

Почему цепь может неравномерно растянуться, по-прежнему непонятно.

Антон. Я ведь не зря пытался увести тебя от обсуждения конкретных элементов износа. Ты пытаешься ТЕОРЕТИЧЕСКИ на основе собственной логики обосновать невозможность неравномерного износа. А вопрос не в этом. Вопрос в том, есть ли он фактически. И прежде, чем строить теории, нужно просто ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО на практике проверить, есть ли у цепи неравномерный износ, или нет.

Скрытый текст

Я знаю, что неравномерность есть и могу рассказать простой способ экспериментального подтверждения, который покажет, что неравномерное вытягивание цепи - это факт. А когда ты поймешь, что это факт, то все теоретические доказательства того, что "этого не может быть" потеряют смысл. Ведь факт есть. Тогда ты наконец сможешь переключить свой ум с попыток доказать невозможность явления на понимание его причин. И тут я готов буду объяснить причину такого явления.
Хотя для пытливых умов я уже дал подсказку - понятие катастрофического нелинейного износа.

Кстати, Виталий уже дал подсказку к экспериментальной проверке равномерности/неравномерности растяжения цепи:

При вращении колеса идет зависимость натяжения точно по положению цепи (оборот цепи а не звезды или рандомно)

а вытягивается ли цепь? (увеличивается ли расстояние между пинами?)

Еще раз скажу - да.
Износ цепи проверяется именно по ее удлинению.
Есть даже специальные профессиональные шаблоны для замера удлинения цепи (чтобы не тратить время на "наколенные" способы)

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

вытяжка- это износ в паре пин/втулка

НЕТ!!!!
Износ в паре "пин-втулка" не дает растяжения.

Скрытый текст

При износе поверхностей контакта между пином и втулкой расстояние между пинами сохраняется.
Пусть втулки болтаются на пинах, как хотят. Для понимания ситуации их можно вообще убрать. Получится безвтулочная цепь. Расстояние между пинами определяется исключительно длиной пластин цепи и износом в паре "пин-пластина".
Посмотрите на новую и изношенную цепь через увеличительное стекло. Одно звено цепи - это две параллельных пластины, соединенные пинами. Это соединение неподвижно. Но два соседних звена цепи соединяются дополнительными подвижными "внутренними" пластинами. Именно эти пластины при вращении цепи поворачиваются по пинам туда-сюда и протачивают в них канавки. Эти канавки и приводят к удлинению цепи.