Quick shift ( Переключение без сцепления )

[Jackill]

на динамичном ускорении со сцепой хуже однозначно.

конечно, потому что обычному человеку крайне сложно синхронизировать обороты двигателя при сбросе нагрузки на двигатель, а масляное сцепление в мотах имеет замечательное свойство неполного и плавного размыкания дисков.
отсюда ведущий вал при рассоединении от муфты (а выходит из зацепа она легко, при начале выжима сцепы)
Не имея нагрузки от колес и все еще соединяясь с движком разгоняется моментально, а когда муфта пытается соединиться с другой частью получается фигня с очень большим рассогласованием частот. а синхронизаторов нет вот и хрустит, и когда сцепа снова замыкается, весь импульс колена и ведущего вала "упирается" в колесо и пассажир играет в "дятла"
отсюда же выше время переключения + износ муфт (сами шестерни не изнашиваются , они в постоянном зацеплении)

при спокойной езде такого эффекта почти нет

[R1kky]

и всетаки, на каком?

я не троллюсь

[Jackill]

если человек так точно может работать газом на переключениях
Jackill, мне почему-то кажется, что опавелло это как раз и имел в виду

все может быть, но
фантастики не бывает, в нормальном режиме на треке трансмиссия всегда в нагрузке (если никто не занимается вкатыванием )
и если переключаться в таком режиме с полным выжимом сцепы, то или хруст +потеря времени или потеря времени при сбросе газа и последующем открытии
гонщики уже давно не дураки и юзают квикшифт в виде прерывания зажигания (а сейчас и впрыска) фиг знает сколько времени

[Yekud]

при спокойной езде такого эффекта почти нет

ну по моим прикидкам до 4х тысяч где то. тоесть даже не при спокойной, а при овощной.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

все может быть, но
фантастики не бывает, в нормальном режиме на треке трансмиссия всегда в нагрузке (если никто не занимается вкатыванием )
и если переключаться в таком режиме с полным выжимом сцепы, то или хруст +потеря времени или потеря времени при сбросе газа и последующем открытии
гонщики уже давно не дураки и юзают квикшифт в виде прерывания зажигания (а сейчас и впрыска) фиг знает сколько времени

я признацо в середине темы начал думать что попал в какой то заповедник.

[PAPAY MARYK]

Тролли все однозначна))))) одни потому что спрашивают другие потому что отвечают.

гонщики уже давно не дураки и юзают квикшифт в виде прерывания зажигания (а сейчас и впрыска) фиг знает сколько времени

Ну все ща взрыв в мозгу им устроишь

[Yekud]

Апогеем будет появление ТС с вопросом, ну я так и не понял, мне надо ставить квикшифт или не надо?

[yomin]

У меня стоит 200 куб, но я хочу ехать быстрее!

Я уже вложил 50 000 в тюнинг, квикшифт мне поможет?

[Jackill]

тебе поможет, бери

30 рублей и все девчонки твои
благородный черный цвет

[opavelo]

меньшее количество пар сочленения как раз уменьшает вероятность стыковки (увеличивает время), ибо угловой размер больше, а скорость такая жеударные нагрузки тоже повышает, чем больше зубьев тем жестче удар при прочих равных

Jackill, Если обращал внимание, то на мотоциклетных коробках, кулачки выполнены так, что при вхожедении в зацепление имеют достаточно сильных угловой люфт, порядка 10-15 градусов, по крайней мере, на тех что я ковырял. Вот именно поэтому можно легко включить передачу без сцепления на "кулачке" и она как бы сама заходит при нагрузке на рычак включения под сброс газа. Мое мнение, может попробовать меня переубедить.

Вот теперь ты как знаток с 30ти летим стажем, ответь мне на вопрос, который изначально был поставлен в теме:

При равных условиях движения (Допустим 80 процентов дросселя, мотоцикл рф400) какой режим переключения будет более опасным и нагруженным для кулачков муфты включения?
При выжимании сцепления и без? И почему?



жду твоего обоснованного ответа

[Jackill]

жду твоего обоснованного ответа

вопроса в подобной формулировке про 80% и прочее в теме не было да и не важно сколько у тебя газа открыто, важно сколько мощности в системе идет

в первом сообщении на 8 странице все уже написал
мой вывод там надеюсь достаточно прозрачен

кулачки выполнены так, что при вхожедении в зацепление имеют достаточно сильных угловой люфт, порядка 10-15 градусов ... Вот именно поэтому можно легко включить передачу без

ежели так сурово теоретизировать зачем тогда синхронизаторы в авто ставят ?
врубай напрямую шестеренки и все ок будет
но ведь ставят, а в кулачковые нет. экономия ? заговор сионистов ?

[opavelo]

вопроса в подобной формулировке про 80% и прочее в теме не было да и не важно сколько у тебя газа открыто, важно сколько мощности в системе идет в первом сообщении на 8 странице все уже написалмой вывод там надеюсь достаточно прозрачен

Я не нашел или ты не ответил.
Мощность не при чем, главное момент, шпециалист, эх .

Ответь на изначально поставленный вопрос, потом продолжим беседу, что для чего нужно. В каком случае удар, нагрузка, износ на кулачках будет меньше?

[arckot]

но ведь ставят, а в кулачковые нет. экономия ? заговор сионистов ?Я не нашел или ты не ответил.

Вы хоть различайте спортивные и гражданские варианты,давайте вспомним ещё цюндап с цепной кпп ,тут решает производитель что ему выгодней муфты переключения или сами шестерни двигать уже от этого зависит как переключать. Опять таки кто едет ? продвинутый мех слушающий мотор проедет без сцепления для самолюбивого сноба это не приемлемо ему вспомогательные нужны типа Quick shift а лучше скутер большеобьёмник с попоподогревом.

[Jackill]

вот краткое описание происходящего (было написано выше)

обычному человеку крайне сложно синхронизировать обороты двигателя при сбросе нагрузки на двигатель, а масляное сцепление в мотах имеет замечательное свойство неполного и плавного размыкания дисков.отсюда ведущий вал при рассоединении от муфты (а выходит из зацепа она легко, при начале выжима сцепы)Не имея нагрузки от колес и все еще соединяясь с движком разгоняется моментально, а когда муфта пытается соединиться с другой частью получается фигня с очень большим рассогласованием частот. а синхронизаторов нет вот и хрустит, и когда сцепа снова замыкается, весь импульс колена и ведущего вала "упирается" в колесо и пассажир играет в "дятла" отсюда же выше время переключения + износ муфт (сами шестерни не изнашиваются , они в постоянном зацеплении)

итого с учетом агрессивной езды и переключения при нормальном разгоне , при полном выжимании сцепы гораздо сложнее сделать включение безударным и при этом быстрым.
ежели конечно пилот не чемпион
а мы здесь как бы рассуждаем про некоего усредненного гражданина

Мощность не при чем, главное момент

спасибо кэп, я в курсе что произносить туманные слова про момент понтовее можно прослыть знатоком, поэтому я спешл оставил эту возможность другим.
однако применительно к данному случаю, сие пофиг, ибо речь не про характеристику двигателя.
а уж что мощность это момент на угловую скорость это еще на первом курсе учат

[opavelo]

Jackill, подкол за подкол

Ты опять, не ответил. Повторяю:
В каком случае ударная нагрузка на кулачки муфты будет меньше? С сцеплением или без?

Ответ может быть: да со сцелением, нет без и почему.

То что ты написал выше не является конкретным ответом.

[Jackill]

я вроде написал выше слово безударным не ?
читаем после слова итого и вдумчиво осознаем

одного критерия сцепа/без сцепы недостаточно
для упрощения
нагрузка+сцепа = или медленно или хрустим(износ)
нагрузка+без сцепы+легкий сброс= быстро+ плавно

без нагрузки+ пофиг как= плавно


так что там с синхронизаторами то ?