Реле Регулятор купить или собрать самому?

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 3 Месяцев 6 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#106 Сообщение mr jingles »

Изя Райдер писал(а):Делайте хоть вафельницей если нравится
Я к тому, что можно было бы запостить сюда файл со схемой, файл с трассировкой платы и перечень компонентов. И тот, кому не лень, мог бы в домашних условиях эту "приблуду" сам собрать. Если это, конечно же, не нарушает авторских прав :-)
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#107 Сообщение Изя Райдер »

mr jingles писал(а):Я к тому, что можно было бы запостить сюда файл со схемой, файл с трассировкой платы и перечень компонентов. И тот, кому не лень, мог бы в домашних условиях эту "приблуду" сам собрать. Если это, конечно же, не нарушает авторских прав
На данном этапе это просто красивая условно-работающая сыромятина. Когда все тесты будут пройдены, да, без проблем. Повторяйте, собирайте.
Но зачем лепить что-то утюгом, если можно купить готовую плату? Все равно компоненты придется заказывать и основательно дожидаться. К тому же, плату я заказываю по всем стандартам, рассчетам. Она покрыта защитной маской, имеет необходимую жесткость и толщину. А что там какой-то мастер налепит в отдаленной провинции - угадать трудно. И потом пойдут негативные отзывы. Оно мне надо?

Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 3 Месяцев 6 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#108 Сообщение mr jingles »

Изя Райдер писал(а):А что там какой-то мастер налепит в отдаленной провинции - угадать трудно. И потом пойдут негативные отзывы. Оно мне надо?
дисклэймер вывесить на этот случай)
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 5 Месяцев 6 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#109 Сообщение Jackill »

исключительно поддерживая любые начинания альтернативных запов, все же имею вопрос
с учетом объявленной цены около 50 евро штука (2 крубля) и стандартного функционала
в чем заключается смысл изготовления сей детали ?
ведь обычные идут по 2-2,5-3 крубля
может все же стоит повысить токовые ограничения или конкретно улучшить охлаждение ?
настраиваю ... примусы

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#110 Сообщение Изя Райдер »

Если делать по 100 штук в день, можно скинуть цену до 15 евро за штуку. А продавая по одной в неделю, проблем будет больше, чем пользы.
Да, основная задача не повторить оригинальную схему, а повысить надежность. Как с этим получится - будет видно из тестов.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Jackill писал(а):ведь обычные идут по 2-2,5-3 крубля
Обычные - это какие? У меня куча народа знакомых искала регуляторы по адекватной цене. На шадоу 1100 регулятор 370 евро стоил. Данунах.
А вот испытание регулятора на столе.

Serg73
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 15 дней
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 15:48
Откуда: Moscow
Имя: Sergey
Мотоцикл: GL1800
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#111 Сообщение Serg73 »

Изя Райдер писал(а):На шадоу 1100 регулятор 370 евро стоил. Данунах.
из заводских релюх рекомендую FH012 мне примерно 3,5руб обошлось , подробности тут http://virago.ru/f/viewtopic.php?t=7547&start=0

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#112 Сообщение Изя Райдер »

Serg73 писал(а):из заводских релюх рекомендую FH012
Да, неплохой вариант. Спасибо за наводку.

Аватара пользователя
200
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 7 дней
Сообщения: 1,027
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#113 Сообщение 200 »

Jackill писал(а):может все же стоит повысить токовые ограничения или конкретно улучшить охлаждение ?
первично для долговечности охлаждение. Для полупроводниковых компонентов действует ЗАкон Аррениуса (известный также химикам). С ростом температуры скорость старения компонентов растет по экспоненте. Для тех кто не хочет читать и понимать эту заумную хрень - объясню проще - когда испытывают электронные изделия на расчетный срок эксплуатации их нагревают до повышенной температуры и десять лет пролетают за месяц. Ограничения по току должны соответствовать "току самоограничения" генератора переменного тока. Ток КЗ генератора переменного тока ограничен вполне определенным значением определяемым индуктивностью обмотки. Частота тока растет с оборотами и также растет индуктивное сопротивление обмотки. Больше он не может отдать :-)

Реле такое собирал для генератора с одной обмоткой, монтаж делал просто проводами и выводами деталей. На кроссаче прожило год, потом его продали.

По отладке и проверке этих реле на столе - через лампу 100 Вт(или электроплитку, если хотим насилия по току) каждым входом для обмотки по очереди к сети 220В(можно через ЛАТР), на выходе - электролит побольше. Меряем напряжение на электролите. Еще осциллографом без электролита можно посмотреть выходное напряжение. Красивые кривульки получаются, видно падение напряжения на открытом тиристоре 2 вольта и др и пр... :-)
Последний раз редактировалось 200 Пт мар 22, 2013 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#114 Сообщение Изя Райдер »

Костя, а слабо тепловые потери подсчитать? Там не сложнее закона Ома.

Аватара пользователя
200
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 7 дней
Сообщения: 1,027
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#115 Сообщение 200 »

Изя Райдер писал(а):Костя, а слабо тепловые потери подсчитать? Там не сложнее закона Ома.
Какие потери имеешь в виду? В тиристорах? Ну если брать на больший ток то сопротивление по идее меньше, нагрев меньше и все такое, если ты об этом ;-)

Или теплопроводность пасты на радиаторе прикинуть, сколько ватт в раму уйти может, какая температура получится?
Последний раз редактировалось 200 Пт мар 22, 2013 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#116 Сообщение Изя Райдер »

Ну там совершенно определенные марки тиристров и диодов. ВАХ известен. Т.е. надо высчитать ток, умножить на падение и получить тепловую мощность. Все суммировать и рассчитать, нужен ли радиатор или нет.

Аватара пользователя
200
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 7 дней
Сообщения: 1,027
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#117 Сообщение 200 »

Изя Райдер

Думаю можно, напиши конкретно тип тиристора, диода (ну если не найду в теме выше или другие). Предельный ток - это зависит от генератора, но тоже важно.
Грубо выглядт так:
Диод если кремниевый с падением 0.6 вольта на переходе то имеем 100Ах0.6В=60Вт на один диод.

Если Шоттки диод или какой - то с малым падением то может и 0.1Вх100А=10Вт

Тиристор - падение примерно 2 вольта на нем. 2Вх100А=200Вт на тиристор

Конкретнее - по ВАХ смотрим падение при том токе который тебе нужен. Умножаем падение на ток :smile9:
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#118 Сообщение Изя Райдер »

Тиристры BT152. Диодный мост noname на 50А. Но было бы нечестно и высокомерно с моей стороны не поучаствовать в эксперименте. Подаем постоянный ток на вход моста. Выход закорачиваем. Ток протекает по двум диодам. Измеряем суммарное падение. Т.е. падение на одном диоде будет вдвое меньше. Итак, реальные измерения:
1А 1.605В
2А 1.675В
3А 1.723В
4А 1.760В
5А 1.777В
6А 1.805В

Аватара пользователя
200
На форуме: 15 Лет 7 Месяцев 7 дней
Сообщения: 1,027
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#119 Сообщение 200 »

При 6 А получается типа 0.9 вольта. Это кремниевые обыкновенные диоды, причем уже начинают греться ИМХО :-)

6Вт на диод это уже маленький паяльничек. Мануал на тиристор посмотрю позже что там с падением. Надо искать детальки с минимальным падением при расчетном токе, не обязательно тиристоры. Теперь в моде IGBT ключи и всякие такие штуки.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Изя Райдер
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 12:38
Род занятий: Электроника
Мотоцикл: VTX1800R
Пол:

Re: Реле Регулятор купить или собрать самому?

#120 Сообщение Изя Райдер »

Это все общие слова. Мне нужна цифра. Нужен радиатор или нет?

Ответить