Crocozyabra писал(а):ну это наверное правильно, только это исключение из правил уже и требовать такого же отношения от всех водителей несколько глупо, тем более что законом "легкие недомогания" никак не регулируются.
да нет... к сожалению именно так и надо... потому что большая часть владельцев моторов крайне безответственны... и этому надо учить пока люди не поймут что за любые свои действия надо отвечать и это абсолютно нормально а не из ряда вон выходящее и вопиющее действие по отношению к личности...ведь и на дорогах тоже есть не писанные правила, типа не уверен не обгоняй...
- ты кто?
- ангел!
- а рожки зачем?
- чтоб нимб не спадал!
Хламидамонада писал(а):разговор немого с глухим... ей богу.. пока что эмоции идут от вас... что из выше мною написанного домыслы и о цифрах я уже писала... сама тема является ярчайшим примером
Вот уж действительно. Где мои эмоции? Я спрашиваю конкретные вещи, а в ответ вырезание смысловой части и ответ бла-бла-бла "ах что я вижу каждый день". Что, такие сложные вопросы? Потрудитесь все же. А домыслом является то, что якобы "водителям снесло башню". И что конкретно в этой теме является примером того, что разрешение 0.3 промилле усугубляло, усугубило, или будет усугублять ситуацию?
Добавлено спустя 45 секунд: Re: Авария 20.10.2012 Кутузовский проспект мот vs авто(пьяное):(
Хламидамонада писал(а):
да нет... к сожалению именно так и надо... потому что большая часть владельцев моторов крайне безответственны... и этому надо учить пока люди не поймут что за любые свои действия надо отвечать и это абсолютно нормально а не из ряда вон выходящее и вопиющее действие по отношению к личности...
Бла-бла-бла
Последний раз редактировалось Барсук Вт окт 23, 2012 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Барсук писал(а):А что мешает ввести нормальные человеческие законы и не заниматься бюрократией и долбо..ом?
в чем заключается "долбо*бизм"? в том что за выхлоп будут лишать прав на долго, конфисковывать тачку да еще и штраф в полляма? По-моему - это норма,т.к. люди станут понимать,что чтобы "откупиться" нужно будет продать квартиру,почку и кредит взять на 10 лет. Я один раз ездил пьяным за рулем,закончилось плачевно - в кювете на крыше, хорошо что 2 таких же синих товарища пристегнуты были,т.к. всегда у меня все пристегиваются, слава Богу шеи не переломали. Научило,теперь даже с выхлопом за руль не сажусь.
Барсук писал(а):Как еще нашим менталитетом? Может вашим?
А надраться в зюзю, сесть в свой SKL и погнать домой - тут законы вообще ни при чем.
"skl" ? еще раз,если бы был штраф в полляма,конфискация и т.д. - возможно бы и не поехала,т.к. папик тоже не готов расставаться с такой суммой за какую то "сосалку",у меня был пример,Когда на той же "кутузе" одну такую гостью с рублевки тормознули, продули, а после приезда папика,когда он узнал,что она обдолбанная да еще и бутылку вина выпила перед поездкой к нему просто сказал - "лишайте нах*й". Да и как то однобоко всё вы тут расписываете, неужели в каком нить мухосранске,19 летний "гонсчик" на зубиле не может быть пьным за рулем?
GranRCM писал(а):В общем не зная про аномалию в своём организме или будучи остановленным не добропорядочным сотрудником можно годик с лишним походить пешочком...все ок?
что мешает сходить к доктору,узнать и получить справку?
Хламидамонада писал(а):изначально погрешность для прибора, а потом решили что можно сделать допустимой нормой, у народа снесло башню и как обычно - понеслась....
Насколько я знаю, погрешность приборов даже несколько лет назад была не такой ужасной.
Поэтому причина введения уровня 0,3, все же, не приборная.
Давайте обратимся к истории.
В 1974 году СССР присоединился к Международной конвенции о дорожном движении, принятой в 1968 году в Вене. А конвенция, в частности, требует, чтобы в законодательстве каждой страны-участницы была четко указана предельно допустимая концентрация алкоголя в крови водителя, причем больше ноля, но меньше 0,8 промилле.
Мы все время получали упреки, что не соблюдаем конвенцию.
И в конце концов несколько лет назад было принято решение - установить разумный не нулевой уровень.
Предложения были разные, но минздрав пояснил два момента:
1. В крови здорового непьющего человека естественный уровень спиртов может достигать 0,1 - 0,2
2. Уверенно утверждать об употреблении хоть какого-то алкоголя можно только после превышения уровня 0,3.
Именно поэтому и был принят уровень 0,3
Статья - http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1949
А вот отмена (обнуление) уровня 0,3 было сделано по инициативе Медведева. Причем на основании совершенно "убойной" аргументации:
У нас когда разрешили 0,3, все стали пить и выше. Поэтому если сделаем ноль, то все, как раз, будут пить не больше 0,3 и все станет хорошо.
Автор аргумента не понял, что все не будет хорошо. Он забыл, что попадание в диапазон 0-0,3 не позволит водителю спокойно ("хорошо") проехать по дороге, а будет квалифицировано как пьянство за рулем.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле
Барсук иди выпей успокоительное.... и чего это я должна потрудится? ты ни чего не попутал?! тебе лень читать а я должна тебе что то доказать? с какой стати?
- ты кто?
- ангел!
- а рожки зачем?
- чтоб нимб не спадал!
NSky писал(а):в чем заключается "долбо*бизм"? в том что за выхлоп будут лишать прав на долго, конфисковывать тачку да еще и штраф в полляма?
Если введут человеческие нормы согласно Венской конвенции - я не против суровых штрафов. Долбоебизм это когда носятся со своими 0 промиллями, как с писаной торбой, попутно заводя речь по справки от врача, анализ крови и т.п, вместо того. чтобы сделать так, как давно практикуется во многих автомобильно-развитых странах. Я ответил на ваш вопрос?
NSky писал(а):"skl" ? еще раз,если бы был штраф в полляма,конфискация и т.д. - возможно бы и не поехала,т.к. папик тоже не готов расставаться с такой суммой за какую то "сосалку",у меня был пример,
И снова вы невольно говорите не о суровости, а о неотвратимости.
Последний раз редактировалось Барсук Вт окт 23, 2012 12:17, всего редактировалось 1 раз.
С 1 июля 2008 года вступили в силу поправки к Кодексу РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ). В примечании к статье 27.12 «Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения» сказано, что под состоянием опьянения следует понимать «наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха». Откликнувшись на злобу дня, печатные и электронные СМИ со ссылкой на представителей ГИБДД, медиков, адвокатов, различных экспертов наперебой бросились разъяснять – сколько можно выпить спиртного, прежде чем сесть за руль, чтобы не бояться притензий ГИБДД.
«Своя доза»
Если понимать закон буквально, водителю сегодня выпить вроде бы и позволительно, но при этом нельзя превышать допустимую норму. Сколько же пива, вина, водки или других спиртных напитков можно употребить перед поездкой, чтобы не было риска лишиться прав на управление автомобилем на срок в 1,5–2 года?
Промилле – это величина, отражающая уровень алкоголя в крови. Как она соотносится с количеством выпитого? Формула проста: 0,1 промилле достигается при употреблении 0,1 г этилового спирта из расчета на 1 кг веса человека. Соответственно разрешенная, согласно поправкам к КоАП РФ, концентрация в 0,3 промилле подразумевает, что на каждый килограмм веса водителя будет приходиться по 0,3 г чистого алкоголя.
Конечно, величины в таблице приблизительны, поскольку не учитывают скорости усвоения этилового спирта организмом каждого конкретного человека.
В сухом вине, например, в среднем содержится 10% этанола. То есть после употребления 100 г вина в кровь человека, весящего 100 кг, попадет 10 г чистого спирта. Это соответствует показателю в 0,1 промилле. Значит, чтобы не превысить установленную законом норму 0,3 промилле, водителю можно выпить не более 300 г сухого вина. При этом надо учитывать, что максимальная концентрация алкоголя в крови достигается примерно через час после его приема. При этом не весь принятый внутрь алкоголь попадает в кровь. По утверждению медиков, у каждого человека «своя» доля спирта, расщепляемого в желудке: у одного в кровь не попадает 15% выпитого алкоголя, у другого – 10%, у третьего – всего 5%.
Хороший стаканчик вина на дорожку выходит!
На одной из пресс конференций, посвященной разъяснению позиций по злополучным 0,3 промилле, некая журналистка бульдожьей хваткой вцепилась в сотрудников ГИБДД: сколько же можно выпить, перед тем как сесть за руль, и при этом не быть виноватым?
Сотрудник ГИБДД привел ей довольно простой пример. Водитель школьного автобуса на ваших глазах выпил кружку пива. Вы захотите с таким водителем отправить своего ребенка в поездку за город или другую дальнюю экскурсию?
«Так он будет пьяный!» – невольно вырвалось у нее.
Снисхождение к погрешности
Значит, можно немного выпить и сесть за руль?
Это ошибка или даже провокация.
И раньше и сейчас употреблять спиртные напитки (даже в малых дозах и при большой массе тела) и после этого садиться за руль и управлять транспортным средством нельзя.
Каждый водитель должен знать требования Правил дорожного движения в РФ. Они утверждены постановлением Правительства РФ № 1090 от 23 октября 1993 года. Правила дорожного движения РФ и Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденные этим постановлением, – это, образно говоря, основной закон дороги – его конституция.
В соответствии с п. 2.7 ПДД водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после ДТП, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования.
Правила дорожного движения не допускают каких-либо намеков на то, что водитель может находиться за рулем в нетрезвом состоянии.
А как же 0,3 промилле, о которых упоминается в примечании к статье 27.12 КоАП РФ? Ведь закон с точки зрения юриспруденции имеет более высокий статус, чем постановление Правительства РФ, которым утверждены Правила дорожного движения?
Ларчик открывается просто.
Прибор, при помощи которого сотрудники ГИБДД определяют степень опьянения водителя, называется алкотестер. Как любое техническое устройство, он имеет определенный уровень погрешности.
Порог чувствительности наиболее распространенных модификаций этого прибора составляет 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, что и соответствует тем самым 0,3 промилле, или наличию абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови.
Если прибор показал менее 0,15 миллиграмма содержания спирта в воздухе, выдыхаемом водителем через алкотестер, водитель считается трезвым.
По мнению заместителя начальника ДОБДД МВД России полковника милиции Владимира Кузина, данная норма введена в законодательство для более четкой и объективной оценки состояния водителей. В организме человека происходит естественное брожение, в результате которого может появляться определенное количество этилового спирта, который превышает нулевой баланс. При этом он ни в коей мере не влияет на состояние человека. Порог в 0,3 промиле был принят законодателями, подчеркнул Владимир Кузин, с подачи Минздравсоцразвития РФ после проведения соответствующих исследований в НИИ наркологии.
Новый Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» №102-ФЗ от 26 июня 2008 года предъявил жесткие требования к приборам измерений, что в том числе коснулось и алкотестеров. Дабы исключить возможные споры и конфликты между водителями и сотрудниками ГИБДД, показания этого прибора, фиксирующие содержание спирта меньше 0,15 миллиграмм на литр выдыхаемого воздуха, не принимаются в расчет.
Об абстинентном синдроме
Употреблять спиртные напитки и после этого садиться за руль категорически запрещается. Не стоит питать каких-то иллюзий и следовать сомнительным рекомендациям.
В связи с пресловутыми 0,3 промилле ставятся на повестку дня и другие вопросы: что делать, если разрешенная доза алкоголя превышена? через какое время можно будет сесть за руль, если в крови оказалось не 0,3 промилле, а 0,5, 0,7 или 1,5 промилле? Этот срок на первый взгляд тоже можно «рассчитать».
По мнению медиков, у здорового взрослого мужчины алкоголь выводится из организма со скоростью в среднем 0,1 промилле в час. У женщин этот процесс занимает несколько больше времени: каждый час они избавляются от 0,085 промилле. Иными словами, мужчина с содержанием спирта в крови на уровне 0,8 промилле может сесть за руль через пять часов, а женщина – примерно через шесть с половиной часов. Подобным образом можно «рассчитать» время, необходимое для достижения допустимой нормы в 0,3 промилле, и при более серьезной стадии опьянения.
Однако и эти расчеты не учитывают индивидуальных особенностей организма у разных людей. Кроме того, срок отрезвления может колебаться в зависимости от множества факторов: насколько человек устал, чем закусывал спиртное и т. д. Немалую роль играет и «натренированность» организма к употреблению алкоголя. Между прочим, у хронических алкоголиков, утверждают наркологи, процесс расщепления этанола происходит почти в два раза быстрее, чем у нормальных людей.
По словам медиков, зафиксировать состояние похмелья с помощью приборов нельзя: алкотестеры покажут нулевое содержание алкоголя в организме. Но значит ли это, что в таком виде можно спокойно садиться за руль?
Специалисты не рекомендуют вести машину, пока организм окончательно не оправится от отравления. По их мнению, показатели реакции и внимания человека при алкогольном абстинентном синдроме приблизительно такие же, как при опьянении средней степени тяжести. Поэтому управлять машиной с похмелья не менее, а в ряде случаев даже более опасно, чем после употребления определенного количества спиртных напитков.
Если вас остановит инспектор ГИБДД, он вряд ли станет вникать в такие тонкости, пьяны вы или просто мучаетесь похмельем. Хотя алкотестер и покажет «ноль промилле», но сотрудник ГИБДД видит дрожащие руки водителя и чувствует исходящий от него запах перегара. Значит, все равно отправит на медицинское освидетельствование.
Это, кстати, относится и к норме в 0,3 промилле. Вы знаете, что не превышали ее, но у медиков может оказаться иное мнение.
Оно будет базироваться на постановлении Правительства РФ № 475 от 26 июня 2008 года «Об утверждении правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством».
Этот подзаконный нормативный акт разработан в развитие требований упоминавшейся статьи 27.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях и в помощь сотрудникам ГИБДД, медикам и водителям. Правительство РФ регламентирует все правовые и процедурные вопросы, касающиеся определения, был ли водитель «под градусом» или же он абсолютно трезв.
Не поддавайтесь на провокацию по поводу допустимых 0,3 промилле. Те, кто убеждают в возможности выпить спиртное и сесть за руль, оказывают медвежью услугу.
Водители, которые имеют большой водительский стаж, убеждены, что трезвость за рулем – это лучшая страховка. И им сложно отказать в обоснованности этого утверждения.
- ты кто?
- ангел!
- а рожки зачем?
- чтоб нимб не спадал!
NSky писал(а):что мешает сходить к доктору,узнать и получить справку?
А почему Я должен идти и получать? Из-за одного идиота! Налоговую декларацию я обязан подавать, если у НИХ там ОШИБСЯ кто-то, то Я должен стоять в очередях и ДОКАЗЫВАТЬ, что я не верблюд, с какого х? Почему мне за мои налоги приписывают заниматься геморроем, а?
Ну как же имеют, ну надо справку взять, ввели налог на кислород, пойти взять справку, что азотом дишишь- не в этом ли бред?
Хламидамонада писал(а):Барсук иди выпей успокоительное.... и чего это я должна потрудится? ты ни чего не попутал?! тебе лень читать а я должна тебе что то доказать? с какой стати?
Мда... тяжелый случай. Ни на один вопрос толком ни одного ответа, зато гонора...
Кстати, как я вижу, тут путают даже не две, а три вещи:
1. Строгость наказания по закону
2. Неотвратимость наступления этого наказания одинаково для всех
3. Условия, при которых это наказание наступает.
В результате возникают две крайности?
1. Даешь "ноль" и самое строгое наказание
2. Оставим 0,3 и мягкое наказание.
А может истина посередине? Т.е. 0,3 и строгое в случае превышения.
Последний раз редактировалось Диполь Вт окт 23, 2012 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле
Официальный русский текст
КОНВЕНЦИЯ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)
СТАТЬЯ 8
Водители
1. Каждое транспортное средство или состав транспортных средств, которые находятся в движении, должны иметь водителя.
2. В национальном законодательстве следует предусмотреть, что вьючные упряжные и верховые животные, а также скот и стада во всех случаях, за исключением соответствующим образом обозначенных зон, должен сопровождать погонщик, способный постоянно направлять животных.
3. Водитель должен обладать необходимыми физическими и психическими качествами, и его физическое и умственное состояние должно позволять ему управлять транспортным средством.
4. Водитель механического транспортного средства должен иметь знания и навыки, необходимые для управления транспортным средством; однако это положение не препятствует обучению вождению в соответствии с положениями национального законодательства.
5. Водитель должен контролировать свое транспортное средство таким образом, чтобы быть всегда в состоянии должным образом им управлять. Он должен быть знаком с правилами дорожного движения, предписаниями в области безопасности дорожного движения, а также с такими факторами, которые могут повлиять на его поведение, как усталость, прием лекарственных препаратов и управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и под воздействием наркотиков.
6. В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством. Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,80 г чистого алкоголя на литр крови или 0,40 мг на литр выдыхаемого воздуха.
пока люди не поймут что за любые свои действия надо отвечать и это абсолютно нормально а не из ряда вон выходящее и вопиющее действие по отношению к личности...ведь и на дорогах тоже есть не писанные правила, типа не уверен не обгоняй...
сама тема является ярчайшим примером 
