Езда в междурядье разрешена или нет?

Здесь будет собрана инфа, связанная со всевозможными вопросами по поводу ГАИ и всяческой документации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
reĝo
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 6 дней
Сообщения: 5,697
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 14:59
Род занятий: интересный
Откуда: дороГ
Имя: Антон
Мотоцикл: VTX 1300
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#121 Сообщение reĝo »

Rocker
они просто не уточняют о каких именно людях они заботятся! :rofl:
"Я без мыслей об народе. Не могу прожить и дня!.. Утром мажу бутерброд --. Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна. И стою всю ночь без сна --. Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная она!"
:rofl:
Жили были Ах и Ох!
Было всё им нах и пох!

Lexei4
На форуме: 16 Лет 4 Месяцев 19 дней
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 13:25
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: TDM-850
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#122 Сообщение Lexei4 »

Барсук писал(а):Откуда эта ересь берется, не понимаю?... полоса 3-4 метра шириной, а бывает такая, что там две машины умещается. И ежай по ней змейкой сколько влезет? Фантазеры...
Суть моей мысли в том, что все нужно доказывать. "Змейку" в том числе. Если фантазией называть моделирование дорожных ситуаций, то соглашусь - я фантазер.
То что автолюбитель просто вывернул колеса и чуть двинулся без поворотника и выезда за пределы своей полосы, чтобы посмотреть "а далеко ли нам стоять?", - это норма и никто за это его не накажет - не за что. А вот если в это время в него влетел мотолюбитель, т.к. некуда было деваться - вина влетевшего.

Собственно Stranger707 все уже расписал со ссылками на законы, спорить дальше не вижу смысла. Каждый определяет степень допустимого риска сам.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 1 День
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#123 Сообщение Stranger707 »

Алексей-90е писал(а):Дим,а ты случаем не юрист??
На хлеб я пока зарабатываю другим ремеслом, так что считай, что это хобби :-)

Барсук писал(а):Откуда эта ересь берется, не понимаю?... полоса 3-4 метра шириной, а бывает такая, что там две машины умещается. И ежай по ней змейкой сколько влезет? Фантазеры...
Только сейчас заметил. Тут есть тонкость. Напомню определение понятия "полоса движения" (п. 1.2 ПДД):
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Таким образом, если некое пространство на проезжей части, не обозначенное разметкой в виде полос, достаточно по ширине для движения автомобиля в два ряда, то из этого вытекает, что в этом пространстве располагается не 1-а полоса движения, а 2-е.
Что касается разметки, то она наносится строго по ГОСТам и согласно СНиПам. В соответствии с последними (конкретно – по СНиП 2.07.01-89*, также известному как СП 42.13330.2011), ширина полосы в населённом пункте (на загородных дорогах – примерно те же нормативы, только СНиП для них другой) не может быть меньше определённого значения (в зависимости от категории дороги – 3,0…3,75 м). Если проезжая часть имеет ширину, скажем 10 м, чего достаточно для нанесения 2-х широких полос по 5,0 м (шире стандарта, чего стандарт не запрещает), но недостаточно для нанесения 4-х полос по 2,5 м (у'же стандарта, что недопустимо), то на такой улице по факту размечают всего 2-е широких полосы по 5,0 м, разделённые пунктирной разметкой (есть ещё вариант нанести 3-и полосы по 3,3 м с пунктирной разметкой по краям, но этот вариант организации движения на дороге с двусторонним движением считается неэффективным и опасным, поэтому в настоящее время он реализован только на некоторых загородных дорогах, и довольно редко встречается в населённых пунктах).
Как будет де-факто происходить движение по такой широкой полосе? Рассмотрим вариант, когда вся проезжая часть свободна и доступна для движения (т.е. припаркованные у края дороги автомобили, сужающие доступную для движения ширину проезжей части, отсутствуют).
Ответ прост – порядок движения будет складываться в зависимости от скорости движения потока, установившейся на данный момент, т.к. эта скорость будет влиять на минимальный безопасный боковой интервал (чем выше скорость, тем больше интервал), который водители будут стараться выдерживать на подсознательном уровне.
Например, в медленно ползущем со скоростью 0…20 км/ч заторе автомобили, с высокой вероятностью, выстроятся на такой дороге в два попутных ряда, иными словами, в этих условиях данная дорога будет позволять им относительно комфортно и безопасно передвигаться по двум фактическим полосам (см. определение "полосы движения"). При средней габаритной ширине автомобиля в 2,0 м (возьмём за основу потока легковой автомобиль эконом-класса), боковой интервал между ними составит в этом случае около 0,3 м, чего вполне достаточно для комфортного и безопасного движения на указанных скоростях (это позволяет оставить около 0,5 м до осевой линии разметки, т.е. обеспечит со встречным потоком боковой интервал как минимум в 1,0 м, а также оставить около 0,2 м на боковой интервал у края проезжей части с правой стороны потока).
Но стоит затору "рассосаться", как скорости движения на такой дороге могут возрасти до 60…80 км/ч. Будет ли водителям комфортно нестись на таких скоростях при боковом интервале в 0,3 м? Очевидно, что нет, так что произойдёт неизбежное: с ростом скорости потока в определённый момент автомобили самопроизвольно перестроятся в однорядный порядок, выстроившись примерно по центру размеченной полосы. Таким образом, в изменившихся условиях данная дорога позволит водителям автомобилей передвигаться по одной полосе движения.

Делаем вывод: фактическое количество полос для нестандартных по ширине дорог может определяться текущим установившимся режимом движения (т.е. скоростью потока), поэтому оно может быть переменным.

Кстати, эти простые и логичные рассуждения лишний раз доказывают то, что порядком примелькавшаяся гаишная бумажка, в которую так любят тыкать сторонники законности «междурядья»), является образцом некомпетентности, судите сами:
Скрытый текст
Изображение
Цитирую первую подчеркнутую фразу:
Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет.
Исходя из определения "полосы движения", данного в ПДД, а также в соответствии с примером, указанном выше, если ширина проезжей части, доступная для движения, позволяет двигаться автомобилям в два ряда, то из этого прямо вытекает, что в этом случае следует считать, что данная проезжая часть имеет две полосы движения (каждая из которых, в соответствии с определением, "достаточна для движения автомобилей в один ряд"), а вовсе не одну полосу, по которой автомобили двигаются в два ряда.
Вообще, в ПДД отсутствует понятие "ряда" и "рядности" применительно к организации порядка расположения ТС на проезжей части в момент их движения. Есть только понятие "полоса движения", и его вполне достаточно для описания и понимания этого порядка. Правда, некоторую путаницу создаёт определение понятия "перестроение", которое давно следует подкорректировать во избежание неясностей, удалив из него упоминание о "занимаемом ряде" (как о понятии, которое является лишним, да и Правилами оно вообще не определено, как уже было сказано):
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Но тут нужно отметить одно важное обстоятельство (применительно к теме данного топика): описанная мной ситуация с дорогой нестандартной ширины никак не связана с вопросом о «междурядье», поскольку по определению «междурядье» возможно только на дороге, где имеются 2-е и более попутных полосы движения вне зависимости от текущего режима движения на ней (т.е. как правило они обозначены разметкой и имеют стандартную ширину). При этом, на многополосных дорогах нестандартную (увеличенную) ширину как правило имеет только крайняя правая полоса, которая на таких дорогах в населённых пунктах обычно частично занята припаркованными автомобилями и медленно двигающимся (стоящим на остановках) общественным транспортом, так что её фактическая доступная ширина всё равно оказывается близка к стандартной.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Furystorm
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,322
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 02:57
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Павлик
Мотоцикл: k1300s
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#124 Сообщение Furystorm »

Milo4ka писал(а):вообщке то везде в америке и европе запрещена
но наши на это глаза закрывают
слышала звон, не знаю где он

tuzz
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1,754
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 12:30
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Александр
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#125 Сообщение tuzz »

Понятие МЕЖДУРЯДЬЕ есть только в голове у мотоциклиста. Движутся мотоциклисты в там для того чтобы обгонять машины. В случае ДТП виноват будет тот, кто двигался быстрее.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 23 дней
Сообщения: 8,668
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#126 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

tuzz писал(а):Понятие МЕЖДУРЯДЬЕ есть только в голове у мотоциклиста
Им вооще кажется, что это все автомобили едут в междурядье ...а они - ровно по полосе :rofl:

tuzz
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1,754
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 12:30
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Александр
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#127 Сообщение tuzz »

Serega iz Nvmskovska писал(а):а они - ровно по полосе
Точно. А по полосе беленькой ездить можно?

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#128 Сообщение Барсук »

Stranger707
Stranger707 писал(а): Кстати, эти простые и логичные рассуждения лишний раз доказывают то, что порядком примелькавшаяся гаишная бумажка, в которую так любят тыкать сторонники законности «междурядья»), является образцом некомпетентности,
Я фигею просто. Умники уже стали гайцов обвинять в некомпетентности. И кто тут зомби? Может вы еще петицию подадите, чтобы запретили прямо там езду и эту бумажку признали неправильной? Мазохисты, не?
Последний раз редактировалось Барсук Чт ноя 22, 2012 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#129 Сообщение BMSeer »

Вот вам междурядье уперлось! Какая раззница??? Не нравится- ездите в пробках. Запреты в этой стране не работают. Вон энтузиасты вроде вас "0" промилле протолкнули - вообще круто теперь- не пьет никто ;-)
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#130 Сообщение Барсук »

BMSeer писал(а):- вообще круто теперь- не пьет никто ;-)
Ага, а пьяных ДТП меньше не стало, даже наоборот) Но зато очень много умных слов могут написать, что мол так и должно быть )

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#131 Сообщение Алексей, СПб »

Барсук повторюсь: вы не ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАЕТЕ данную "бумагу"! выдергиваете фразу "движение не запрещено", оставляя за кадром определение "при соблюдении БЕЗОПАСНОГО БОКОВОГО ИНТЕРВАЛА" :smile9: это равносильно отсутствию запрета прыгать с 5-го, к примеру, этажа, вместо того, чтобы ждать задержавшийся лифт... :rofl:
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#132 Сообщение BMSeer »

Алексей, СПб писал(а):БЕЗОПАСНОГО БОКОВОГО ИНТЕРВАЛА
Но что самое интересное никто не проконтролирует этот интервал и после ДТП его установить не представляется возможным.. Для каждого он свой :-) Другое дело раличать поток и пролезание между мшин на скорости и стоячие пробки с невысокой скоростью мотоцикла.
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#133 Сообщение Алексей, СПб »

BMSeer в нынешнем практически тотальном применении видеорегистраторов скоро найти видос с ДТП станет проще пареной репы. а по видеосъемке интервал замеряется без проблем. ;-)
кстати, насчет "контроля". если авто стоит после ДТП в 30 см от разметки полосы, мот лежит на следующей полосе движения, как думаешь, будет наличествовать даже минимальный безопасный интервал между ними в момент ДО ДТП? думаю при правильной подаче инспектору ГИБДД вина априори ляжет на мотоциклиста, и правильно это будет, как ни крути :good:
Последний раз редактировалось Алексей, СПб Чт ноя 22, 2012 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#134 Сообщение BMSeer »

Алексей, СПб
Вопросов нет. Но опять же если помещаются параллельно и мотоцикл и машина и машина стоит, то почему бы не поехать медленно? Кому это помешает и создаст аварийную ситуацию? Я не говорю лететь 100км/ч. Понятное дело, что при ДТП разбирательство будет.
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#135 Сообщение Барсук »

Алексей, СПб писал(а):Барсук повторюсь: вы не ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАЕТЕ данную "бумагу"! выдергиваете фразу "движение не запрещено", оставляя за кадром определение "при соблюдении БЕЗОПАСНОГО БОКОВОГО ИНТЕРВАЛА" :smile9: это равносильно отсутствию запрета прыгать с 5-го, к примеру, этажа, вместо того, чтобы ждать задержавшийся лифт... :rofl:
А я повторюсь в теретий раз - мне не интересны ваши сантиметры, метры и километры в час. В самих ПДД ничего про конкретную величину дистанции не сказано, и требовать от учатсников движения выдерживать на глаз +- 5 см - невозможно. Плюс к тому же для фуры он будет одним, для легковой машины другой. То, что таковая дистанция не была соблюдена как правило всегда вытекает уже после аварии.
Поэтому мне интересна только статистика решений по ДТП в тех или иных случаях. А не ваши самозабвенные опусы.
Последний раз редактировалось Барсук Чт ноя 22, 2012 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Ответить