А ведь Высоцкий был прав...

[Bros]

Саша, мой жизненный опыт говорит о переезде семьи за 3 девять земель, в страну с абсолютно чужой культурой и языком, без посторонней помощи родственников итд. Т.е весь путь, от начала и до конца.
Решение иммигрировать - это поступок. это не перезд в другой город или поездка за границу в отпуск. Иммиграци - это начало новой жизни ---> с нуля. Это ни хорошо и не плохо, это то что есть по факту. Поэтому, утвержжение легкости процесса вызывает улыбку

Не понимаю о чем мы разговариваем. Началом было мое утверждение что иммигрантов не любят. Ты его усиленно подтверждаешь, описывая сложности процесса эмиграции.
Еще раз - мое утверждение выглядело следующим образом "за границей с распростертыми обьятиями никто не ждет, любить за то что приехал такой красивый не будет". Ты сначала сообщаешь что мигрантов любят, потом рассказываешь о трудностях миграции.

Дабы не забираться в дебри.
Убеди меня работадателя, что ты сидящий в России, лучше чем местный майт, не имеющий проблем с языком и 54 референса за спиной? Также, расскажи мне, каким образом я смогу убедить иммиграционную службу, что ты Александр имеешь незаурядные способности которыторыми не обладает ни один локальный работник?
Ты понимаешь, что уникумов единицы?

Я тебя не убеждал в обратном.
Я писал что у человека владеющего ВОСТРЕБОВАННОЙ профессией не возникнет проблем. Востребованность подразумевает либо дефицит кадров, либо очень жесткие критерии отбора, ведущие к тому же дефициту кадров.
Если речь не об авантюрном переезде, то ехать в местность где ты будешь невостребован, или не имеешь возможности убедить работодателя в своей уникальности - просто идиотизм.

[dmch]

А разве не понятно, что население, да, тупое

Ребята,неужели Астахов настолько придурок,телевидение тупое,и народ тупой,

Ну понятно, весь народ тупое быдло, а вот вы светочи ума и посвещения. Вот еще бы предлажили пороть розгами. Это как же нужно не навидить, что б так отзываться о целом народе?
Andrey Андрей попробую тебе тебе ответить

эммигрантов любят и ждут, особенно образованных. Именно по этой причине, люди имеющие возможность валят с твоей Родины.

Да действительно некоторых любят и ждут, но таких единицы. Как пример: в России то же много эмигрантов, таджики, молдавани и т.д. да действительно среди них есть очень образованные и которых любят, но общее оношение попятно.

Я люблю свою Родину, но живу за границей, подальше от мнимых патриотов, кричащих о любви и при этом ничего не делающим для своей страны, "поднимающейся с колен" итд.

Ну вот как бы....... то есть все патриоты свинтили за кордон? А про ничего не делающих это воще так для справки, уже более 7-ми месяцев нахожусь в командировке на севере, строим школу и таких как я в России оооооочень много.

Ну и самое главное, если бы открыли границы, большинство патриотов рвануло бы за бугор со скоростью света.

Ну про границы уже писали, а про рвануть за бугор, скажу так в 93 или 94 была такая возможность (Канада) но если уж тогда не поехал, то сейчас и подавно не рвану пусть хоть воще границы "упразнят"

Но, на форуме, можно строить из себя патриотов, храня деньги в валюте иностранных государств

Исключительно в рублях и в "сбере"

Классно кричать - Я патриот, и ничего не делать для своей страны, кроме проживания на ее территории В общем жгите "патриоты"

Ну надеюсь выше ответил.

Ребята,неужели Астахов настолько придурок,телевидение тупое,и народ тупой,что в это верит? Кто что думает?

Астахов не придурок, а просто отрабатывае бабло которое ему платят.
Телевидение не просто тупое, а дебильное, но оно то же отрабатывае бабло которое ему платят.
Про народ писал выше.

Типичная обиженная БАБА

Я бы к этому добавил, Типичная обиженная БАБА скандальная, дурная, идиотка и .......... (это в мягких словах так как кем она является здесь писать низя) Да и как матерь чёта она не очень ИМХО, но я думаю нормальная мать не стала бы кричать что ее ребенка насилуют и описывать это.

[Andrey]

Началом было мое утверждение что иммигрантов не любят. Ты его усиленно подтверждаешь, описывая сложности процесса эмиграции.

Саша, при чем тут любовь не любовь? Во первых стоит вопрос о защите собственных граждан и обеспечении их заработком, затем нехватка рабочей силы в определенных отраслях и эммигранты как возможность заполнения вакуума.
Сложности эммиграционного процесса, не связаны с любовью или ненавистью - Любят не любят это из серии ---> там, на чужбине ты всегда будешь чужим (это есть бред)

ПРи эммиграции смотрят на то откуда ты. общая социальная составляющая итд. Например, чел из англоязычной страны имеет намного больше шансов получить визу, чем тот у кого аглицкий является вторым языком.
Затем, анализируют факты, проишествия, форс-мажеры, статистика получения работы нэйтивами (те у кого государственный язык не проблема) и остальной люд.

Для сведения, после падения союза и начала эммиграции, австралы верили документам которые наш народ засылал при подаче иммиграционных документов. Потом, вскрылся кидок и совдепов стали проверять, звонить на текущие и прошлые рабочие места и даже приезжать по факту, чтобы убедиться, что ты это ты и все что ты написал - правда.

Если не веришь мне, поспрашивай у народа

[motogixer]

. Это как же нужно не навидить, что б так отзываться о целом народе?

я имею ввиду тех,кто в этой бредятине замешан,и поддерживает.

[Bros]

Саша, при чем тут любовь не любовь? Во первых стоит вопрос о защите собственных граждан и обеспечении их заработком, затем нехватка рабочей силы в определенных отраслях и эммигранты как возможность заполнения вакуума.
Сложности эммиграционного процесса, не связаны с любовью или ненавистью - Любят не любят это из серии ---> там, на чужбине ты всегда будешь чужим (это есть бред)

Мы говорим про разное. Ты сейчас описываешь процесс цивилизованной эмиграции, который из стран соц. лагеря, и стран третьего мира, бывших колоний и подобного составляет меньшинство.
Любят и ненавидят - вполне конкретных мигрантов. Во Франции не любят негров и арабов, у нас не любят выходцев из Азии, в США и Канаде предвзято относятся к русским и не любят мексиканцев. Именно об этом велась речь.
Не о конкретной личности, которую можно любить или не любить, а о сложившемся стереотипе в отношении приезжих.

ПРи эммиграции смотрят на то откуда ты. общая социальная составляющая итд. Например, чел из англоязычной страны имеет намного больше шансов получить визу, чем тот у кого аглицкий является вторым языком.
Затем, анализируют факты, проишествия, форс-мажеры, статистика получения работы нэйтивами (те у кого государственный язык не проблема) и остальной люд.

Это трудовая эмиграция, а эмигрировать располагая средствами к существованию - сильно проще (специально уточню - никто не помешает уехать жить в другую страну, купив там жилье, и имея возможность обеспечивать себя, а через определенное время получить гражданство, т.к. получение вида на жительство уж явно не является проблемой) . Слишком много нюансов в обсуждении, обсуждаемый человек собирался "скопить денег и уехать", т.е. не быть жестко привязанным к работе, хотя бы какое-то время.

Для сведения, после падения союза и начала эммиграции, австралы верили документам которые наш народ засылал при подаче иммиграционных документов. Потом, вскрылся кидок и совдепов стали проверять, звонить на текущие и прошлые рабочие места и даже приезжать по факту, чтобы убедиться, что ты это ты и все что ты написал - правда.

Это явно демонстрирует то насколько "любят" приезжих из Росии (специально взял в кавычки, тут это слово скорее означает степерь доверия и изначальное отношение).
Яркий пример Голландия со своей свободной иммиграцией, и где она сейчас)))

[NSky]

Кстати, а почему - эммиграция это "поступок"?
имхо,эммиграция - решение какой то личной проблемы и ничего тут героического нет.

Да и про ждут с распростертыми объятиями - перебор. Никто Вас там не ждет, и Вы никому нах. не нужны,вот такая горькая правда, по опыту моих родственников и друзей. Там своих хватает)) Ехать ради того чтобы заработать денег,ездить на универсале вольво, жить в одном из однообразных домов, соблюдать правила, собирать на пенсионерскую кругосветку и чувствовать себя удовлетворенным?))) Вот поэтому решение,а не поступок.
)) мы же до сих пор - азиатский оскал с верой в богов, мясо с кровью на костре и "на авось" по жизни, а не пудинг с утра, кружка пива в баре вечером, медицинская страховка и унитаз с музыкой и подогревом.
Так что может стоит каждому остаться при своём? Те кто там и те кто здесь - разные. вряд ли нам понять друг друга.

А понять могут только те, кто скучает. Как белые,которые писали письма о том что тоскуют,хотят, но не могут,т.к. расстреляют.

[Фон Штирлиц]

Andrey
Фон Штирлиц писал(а):
Andrey
Живущие здесь в России и делают что возможно на благо страны. А флудите Вы ибо сбежали и на данный момент работаете за границей, налоги тоже там платите, бабушек через дорогу переводите и так далее.
Алексей, пройдись по списку, что конкретно ты делаешь и самое главное, как это деяние изменило жизнь в твоей стране к лучшему? Итересует общеизвестная динамика улучшений, а не твои домыслы
Насчет, налогов и пр.
Возможно ты не вкурсе. но, я гражданин Австалии. Как гражданин своей страны я плачу налоги, оплачиваю регистрацию всего транспорного парка находящегося в моей собственности, оплачиваю штафы итд.
К сожалению, я не перевожу бабушек через дорогу, по той причине, что практически все бабушки в Озе передвигаются на своих авто , чувстуешь разницу?

Под страной я имею в виду социум с одним менталитетом а не государство это раз.
Я работаю, честно и на пользу, плачу все налоги, на которые содержаться пенсионеры и прочие это два.
В силу 26 лет постов на которых действительно можно что то сделать не достиг но у меня хорошие примеры перед глазами. Примеры Честных Гос служащих радеющих за своих соотечественников в ущерб карьере и личному благосостоянию и поверь на слово в нашей государственной системе это дорогого стоит. Это три.
Просто помогая кому то ты уже делаешь свою страну лучше и не важно чем, литром бензина на трассе, вытолкав тачку из сугроба, дав денег в долг, уступив место в автобусе и прочее прочее прочее. Это четыре.
Про динамику улучшений разжевывать надо?
И да, в нужный момент я думаю многие возьмутся за ружья и арматуры и будут отстаивать СВОЙ ДОМ пусть и большой ценой. НО Вы уже сбежали не ставь бороться и не став пытаться, из личных интересов положив на страну давшее образование, и положив на заслуги предков проливавших кровь за Родину и не сбежавших как Вы.

[motogixer]

Тема непонятно куда уехала,но раз так,кину картинку вам в тему

[Goa7i]

Пол Москвы сбежавших со своей малой родины. Никто ничего не хочет поднимать и терпеть. Все хотят все и сразу.

[maxys146]

Никто ничего не хочет поднимать и терпеть.

Хотят
http://www.odintsovo.info/news/?id=34931
Где-то еще много историй видел о том как люди пытались развивать свое хозяйство, но им ставили палки в колеса, и менты, и суды, и любители откатов...

[Алексей, СПб]

о как вброс получился то удачно.
мнение эмигрантов априори не учитывается, ибо эти люди свалили от трудностей за ништяками. и ни под каким соусом не признают никаких доводов в пользу СССР, впоследствии РФ. мнение эмиграции - интересно исключительно для нее самой в качестве дополнительного оправдания самого факта эмиграции, прошу прощения за тавтологию
эмигрант - это синоним дезертира. а с какой стати меня должно волновать мнение дезертира?

[Fallout]

эмигрант - это синоним дезертира. а с какой стати меня должно волновать мнение дезертира?

В мякотку. Доооолго ждал. Чужак,у которого нет общего будущего с Россией. .Мнение которого о нашей стране важно также,как мнение таджика-нелегала.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Под страной я имею в виду социум с одним менталитетом а не государство это раз.

Хоть кто-то различает.Я уж было отчаялся

[proPEKTOP]

я на стороне дамы.
Никого нельзя одевать в костюм путина, даже самого путина..... это жестоко.
Она уехала за бугор так как ей там было легче ездить по европам, тратить деньги и прожигать жизнь. От такого рая она сошла с ума и неподумавши вернулась домой.

Я страну свою люблю. Люблю как старый Круизер. То есть он едет, даже неплохо, но надо ремонтировать регулярно. Да и салон устарел, шумноват...быстро не разгоняется. Зато я на нем крутооой)) на джииипе))) А еще есть 200-й, но он дорог в обслуживании, на него надо брать кредит, его могут угнать, разбить и ТО дорого стоит. От него можно сойти с ума.
Вот тетка и сошла...
Я надеюсь, я хоть немного ясно выразился....

[b00tch]

эмигрант - это синоним дезертира

вы так говорите, как будто это что-то плохое...

[Andrey]

Кстати, а почему - эммиграция это "поступок"?

Митя, когда ты сможешь построить свою жизнь с нуля в абсолютно чужой стрнае и культуре, тогда разговор будет предметным

НО Вы уже сбежали не ставь бороться и не став пытаться, из личных интересов положив на страну давшее образование, и положив на заслуги предков проливавших кровь за Родину и не сбежавших как Вы.

Дорогой мой патриот, я безгранично счастлив, что ты готов бороться и это пример для подражания, я не шучу. ТОлько предков не трогай, ветераны в глубокой ж0пе, и существуют а не живут, хотя, иногда называют это жизнью. Да и вот еще что, мои деды сражались за себя и свою страну, (той которой уже нет), а не за меня, тебя или мотофорум. Сегодня я могу сражаться только за себя а не за внуков, правнуков которые может будут а может нет. Человек пытающийся спекулировать на ветеранах, ИМХО - недалекий. Ты не мне должен писать всякий бред, а стоять на красной площади требуя соответствующего уровня жизни для стариков, которые построили все то, чем ты пользуешься. Но, тебя там нет и митингов нет. А на мотофоруме, ты "патриот" пишешь о ветеранах.

Жизнь человека, смысл которой постоянная борьба за право жить по человечески, попахивает клиникой

И что интересно, те же патриоты, в топиках с закручиванием гаек негодуют и тешать себя надеждой, что терпение у народа кончиться и он восстанет. Ну а сейчас, если не Пупкин то кто?

Ребята, патриоты - кому нужна олимпиада в сочи со сметой в 50 миллиардов? Кто, как и за какой срок сможет отбить капиталовложения зарытые в землю и разграбленные по карманам?
Неужели кто то настолько наивен, что полагает привлечь массы денежных турЫстов в Совдепию?

Для справки, иммиграция, перезд в другую страну итд, вызывает резонанс только в станах пост советского прострнаства (это народу вдалбливали более 70 лет). Ни кто не задумывалься, от чего остальное человечество -----> спокойно вспринимает желание любого индивидуума изменить обстановку, не называя его врагом и изменником?

Вот я например, могу назвать изменниками вас по причине того, что вы вроде и граждане, а в своей стране ничего вы не можете, как не прискорбно но это правда. Любое отклонение от нормы правящей верхушки, и вам сплетут лапти
Слезы о ЛКН, а в реале....не можете вы поставить их на место, и это факт. Но на форуме, о е - Патриоты вперед.

Подавляющее большинство патриотов -"кухонные хомячки" любящие Родину, но обсирающиеся от мысли выйти и прямо заявить о своих правах и поставить на место зажравшихся чинуш. "Мы не хотим крови", ну ну. И что интересно, если кто-то выступает против правящей власти ----> он проплачен Госдепом. т.е даже мысли не рождаются, что гражданин своей страны иммет право голоса и может быть недоволен тем, что происходит.

В общем патриотизм это круто, но патриотизм построенный на словоблудии это ппц.

У меня есть классификация противника с которым я бы не хотел встетиться, я называю их "Идейные". Это те кто идут к цели, не за деньги, еду и пр блага, а идут за идею. Их нельзя купить и запугать, они как зомби.

Вот вам вопрос, а готовы ли вы действительно потерять все (в прямом смысле ) , ради блага своей страны?

Предлагаю вернуться к этому разговору через год, когда динамика улучшений будет более заметной

ЗЫ. Не воспринимайте меня как врага