В чем разница 1, 2, 4 цилиндра при том же обьеме?

[BMSeer]

Вообще по моментам и балансировке самые правильные моторы - рядная шестерка и V12. Все остальное компромиссы )))

[Cad]

Почему 180-то?

Полный рабочий цикл четырехтактного двигателя проходит в два полных оборота коленвала так? 1 оборот это 360 град, 2 оборота ет 720 град. 720/4=180

[maxys146]

мы сейчас про четырёхтактник?

По идее да.

[Cad]

Нельзя до бесконечности наращивать цилиндры. Потери на силу трения тоже никто не отменял, да и точки применения силы меняются, становясь более невыгодными - так что 4-ре просто оптимально и по углам в том числе.

сдаюсь))) не получается направить в верном направлении
давай разберемся чем рядник четверка отличается по фазам от оппозитной четверки?

[derschlang]

давай с углами разберемся. так еще раз в четверке через 180 град срабатывают, а у 6 через 120, значит она ровнее и ее крутить проще?

В основном - да. Отличные углы у V4 и у рядников со смещенными кривошипами, но среди серийных моделей такое есть только у новой R1. На автомобильных V6 такое часто применяется, в результате там тоже может быть угол между вспышками 120градусов.

Но на крутильность мотора это практически никак не влияет.
Залог крутильности - это:
1. Малая масса поршней и шатунов при большом отношении длинны шатуна к радиусу кривошипа
2. Малый ход поршня (а вовсе не отношения диаметра к ходу!).
Отсюда и выходит, что мотор с маленьким цилиндром будет способен на бОльшие обороты. Хотим больше объема? Ставим больше цилиндров.
А вот то, каким будет мотор, зависит от башки, впуска и выпуска. Шире фазы ГРМ, больше клапанов и их подъем, короткие трубы впуска и выпуска - вот вам и визжалка CBR1000RR. Надо сделать мотор более эластичным - фазы скромнее, впуск длиннее, и готов паровоз CBF1000.

А на что влияют углы между вспышками? Да, все помнят про реакцию заднего колеса на сближенные вспышки, но мы сейчас не об этом.
А? Кто сообразительный?

[Rocker]

не получается направить в верном направлении

Да чего тут непонятного? Есть оптимальные фазы. Меньше - хуже, больше - не даёт такого прироста эффекта. А то 4, 8, 16... так скоро и до роторного движка дойдём
Ведь не забывай, что теперь мы говорим про один и тот же объём.

[Cad]

Залог крутильности - это:

ну вот че подсказываешь :(
хорошо не все ключевые подсказал. я хочу шоб человек сам допер, тогда он в это точно поверит, а не будет хз как самолет летает ет наверное магия

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Меньше - хуже, больше - не даёт такого прироста эффекта.

зачем делают моторы больше чем 4 горшка тогда если 4 это оптимально?

Добавлено спустя 55 секунд:

Есть оптимальные фазы

это какие? назови если не трудно

[Rocker]

зачем делают моторы больше чем 4 горшка тогда если 4 это оптимально?

Прирост мощности, тот самый крутящий момент, но при этом увеличивают и объём паля бензин - помни, 8 цилиндров на Ёбрике НЕ прокатит.

это какие? назови если не трудно

Я не про ваши вспышки и фазы газораспределения. Я про точки приложения силы на вал.
Короче это будет уже долго объяснять, да и не лектор я.

[Cad]

Прирост мощности, тот самый крутящий момент, но при этом увеличивают и объём паля бензин - помни, 8 цилиндров на Ёбрике НЕ прокатит.

так давай оставим тот же объем и не будем палить бензин. а момент при этом увеличим, шо мешает?

Я не про ваши вспышки и фазы газораспределения. Я про точки приложения силы на вал.
Короче это будет уже долго объяснять, да и не лектор я.

для вала оптимально будет чем больше этих точек тем лучше, меньше ударных нагрузок во время ентих самых наших вспышек

[derschlang]

для вала оптимально будет чем больше этих точек тем лучше, меньше ударных нагрузок во время ентих самых наших вспышек

Это да, поэтому большеобъемные дизели V16 не редкость.

НО!
Мой вопрос был про различные углы между вспышками.
Кто ответит?

[Cad]

Мой вопрос был про различные углы между вспышками.
Кто ответит?

Полный рабочий цикл четырехтактного двигателя проходит в два полных оборота коленвала так? 1 оборот это 360 град, 2 оборота ет 720 град. 720/4=180

720/6=120
720/8=90
720/16=45
и т.д.
или ты о другом ща?

[derschlang]

или ты о другом ща?

О другом. Конкретно - если эти углы смещены.

[Cad]

О другом. Конкретно - если эти углы смещены.

вот тут я хз. если 1 шейка шатунная как на хд, то ет понятно, там и не выйдет по другому.
но зачем в обычных коленвалах ет делать увеличивая нагрузки и вибрации не знаю. есть мысль шоб момент увеличить, но той же инерцией маховика его и растеряешь на последующих циклах. если знаешь - расскажи, интересно

[Rocker]

оставим тот же объем и не будем палить бензин. а момент при этом увеличим, шо мешает?

Про то, что в гонках 1000сс рядные четвёрки приравнены к 1200сс двойкам уже тут написали. Про то, что у 1000сс рядника скоростные показатели будут выше чем у 1000сс вэобразника не смотря на больший крутящий момент объяснили.
Что ещё объяснить? Про однотипные?
Хорошо: - вот возьми ОДИНАКОВЫЙ объём - 400сс РЯДНИК и различные цилиндры (представим что такой кто-то с будуна сделал), и так:
400сс - 2 горшка
400сс - 4 горшка в ряд
400сс - 6 (или что вообще невоброзимо 8) горшков в ряд.
Как ты думаешь, что быстрее поедет и поедет ли вообще восьмигоршковый рядник... Это достаточно для ответа?

[derschlang]

есть мысль шоб момент увеличить, но той же инерцией маховика его и растеряешь

Маховик вообще не влияет на значение крутящего момента. Он только сглаживает пульсации.
Скажем так - ни на что не влияли бы смещенные углы вспышек, если бы впуск и выпуск у каждого цилиндра был бы строго индивидуальный. Но мы имеем общий выпуск и общий впуск. И самый лучший резонанс будет только когда всасывание и выхлоп повторяться через равные промежутки времени. На режимах, отличных от резонансного, будет тухляк.
Со смещенными углами вспышек конечно, резонанса не будет, но на всех остальных режимах ситуация будет лучше.

А вот вам более тонкие материи.


Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

400сс - 6 (или что вообще невоброзимо 8) горшков в ряд.

По 50 кубиков на горшок? А с чего бы он не поедет?
Если мощность 4Т полтоса - лошадей 5, то итоговая мощность будет 40л.с. и тяга во всем диапазоне.