Коронавирус

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SheWolf
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 21 дней
Сообщения: 13,582
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 17:14
Имя: ---
Пол:

Коронавирус

#1426 Сообщение SheWolf »

snowfly писал(а): Вт апр 14, 2020 16:45 На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Угу, всё по сценарию...
В Госдуме оценили идею вернуть продуктовые карточки
1 час назад,Lenta.Ru
Возвращать советскую практику продуктовых карточек в России сейчас нет смысла, как нет и предпосылок для этого, заявил глава комитета Государственной Думы по труду и социальной политике Ярослав Нилов в беседе с РИА Новости.
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Аватара пользователя
madrider777
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 17 дней
Сообщения: 5,382
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 22:26
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: BMW K100M
Пол:

Коронавирус

#1427 Сообщение madrider777 »

сергей ч писал(а): Ср апр 15, 2020 00:39 Перестал верить в этот короновирус.
Вывод - обилие идиотизма способно разрушить любую веру

Аватара пользователя
Max M
На форуме: 7 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 15:20
Откуда: Москва
Имя: Максим
Мотоцикл: fjr 1300, crf 450x, voge 300 rally
Пол:

Коронавирус

#1428 Сообщение Max M »

У нас одобрили бюджет зп на год вперед. Ребятишки не останутся без денег даже если эта вирусная петрушка затянется до нг :-)

:good: :inlove: :smile9:

Ладо
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3,745
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 13:24
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Hornet FA - Yamaha R6
Пол:

Коронавирус

#1429 Сообщение Ладо »

madrider777 писал(а): Ср апр 15, 2020 08:17 Вывод - обилие идиотизма способно разрушить любую веру
Утрата веры в вирус- трагедия росс общества. :rofl:

Аватара пользователя
madrider777
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 17 дней
Сообщения: 5,382
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 22:26
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: BMW K100M
Пол:

Коронавирус

#1430 Сообщение madrider777 »

Ладо писал(а): Ср апр 15, 2020 09:25
madrider777 писал(а): Ср апр 15, 2020 08:17 Вывод - обилие идиотизма способно разрушить любую веру
Утрата веры в вирус- трагедия росс общества. :rofl:
Если бы только в вирус

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 26 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Коронавирус

#1431 Сообщение Barabas »

Диполь писал(а): Пн апр 13, 2020 10:26 Нет смысла вводить поэтапное ужесточение когда осталось 17 дней и последний этап ужесточения надо будет отменять почти сразу после введения. Для чего его тогда вводить.
И вообще, по логике борьбы с эпидемией нужно сразу ввести максимальные ограничения, а потом их постепенно ослаблять. А постепенное введение ограничений - это какая-то непонятная логика.
Хорошая тема, Паша. Давно хотел поговорить об этом. Освежить, так сказать, струю общего обсуждения на более конструктивную.)


На мой взгляд, идея нашего Правительства понятна. (Сейчас я не буду обсуждать юридический механизм реализации разобщения контактов граждан, его правомерность, экономическую, политическую подоплеку и т.д...)
В источниках получил подтверждение своим догадкам.

На момент введения "самоизоляции" была сделала оценка:
- Эпидемиологических показателей России, Москвы, МО, СПб и ЛО, прогнозирование сценариев динамики и т.д., и т.п.
- Эпид данных Европы и США. (Нам, на мой взгляд, ближе американский "сценарий".)
- Общего коечного фонда, палат интенсивной терапии, их оснащенность (аппараты ИВЛ, другое), мед персонала и т.д., и т.п.

Предположу, что на этапе введения самоизоляции уместна была логика несильного закручивания гаек (в виде введения ЧС или ЧП): на момент старта самоизоляции 30.03.2020 - в стране было суммарно 1500 зарегистрированных заболевших и 9 летальных - это ничто. На тот момент - мощности здравоохранения перекрывали любую, условно, динамику; прогнозирование, естественно, на такой статистике было кривым и благополучным; Россия первой из всех вводила изоляцию при настолько низких эпид показателях; опять же присутствие нац традиции "особого" пути и "мы - не такие как все, а лучше"...
В общем, Правительство, предположу, строило благоприятные прогнозы.
(Опять же, жесткую самоизоляцию может обеспечить только введение карантина, что юридически соответствует ЧС или ЧП, а это - полная ответственность государства, мобилизация, форс-мажор внутренних обязательств, определенные экстремальные усилия... - зачем все это, если у нас низкая заболеваемость и лучезарные прогнозы?)


Правительство посчитало и сделало:
- 4 недели самоизоляции из 2-ух циклов по 2 недели. Итого - месяц, который мы знаем.
- Каждый 2-недельный цикл - это задвоенный и приведенный до недельной продолжительности срок средней продолжительности инкубационного периода (5 с десятыми дней по различным эпид источникам, пусть 6 дней). Итого - за 2 недели самоизоляции у потенциального заразившегося пройдет задвоенный инкубационный период и инфекция, если она есть, все равно вылезет. (При этом, присутствует разобщение, что мешает реализации механизма передачи.) Отсюда и продолжительность карантина у контактных - 14 дней.

Условный механизм реализации "самоизоляции" со старта:
- Первые 2 недели - период первичного сбора данных: ковид-настороженность мед служб страны, тестирование граждан с ОРВИ..., т.е. активная выявляемость, принудительная изоляция выявленных, оценка динамики имеющихся заболевших и регистрируемых, общая оценка эпид статуса...
- По динамике впервые зарегистрированных заболевших будет приниматься решение о механизме реализации второго 14-дневного цикла самоизоляции.
Тут важно учесть, что это был первый опыт страны в текущем государственном устройстве по введению карантинов регионального и межрегионального уровней.

Отступление. Чего хотим достичь самоизоляцией? 1) снижения заболеваемости, выход на плато и разворот, б) предотвращения массовой, "пиковой" заболеваемости, что позволит избежать лавиннобразной госпитализации (тяжелых и средней тяжести) и технического и емкостного коллапса оказываемой специализированной медицинской помощи.
Что для этого нужно? Достичь разобщения контактов у 80+% граждан (более 80%). По оценкам, например, в Мск пассажиропоток в первую неделю самоизоляции снизился на 70% (по-памяти и усредняю). Теоретически недостаточно. Но, опять же, прошла только первая неделя пилотного, нового механизма разобщения, плюс , те же надежды...

Что мы получили? Мы получили подтверждение недостаточности уровня разобщенности, рост заболеваемости, да еще и откровенную халяву граждан на 2-й неделе первого цикла.
Что сделал Правительство? Закрутило гайки. Опять же, без взятия ответственности на себя, ибо мощности здравоохранения позволяют справляться с текущей и прогнозируемой (по крайней мере, до 30.04.2020 с определенным дальнейшим запасом) заболеваемостью.
Все логично.

Сейчас у нас идет второй 14-дневный цикл самоизоляции.
Думаю, сейчас Правительство находится в истерике и ломает голову что делать дальше с народом, сидящим дома на бобах, на фоне растущей заболеваемости. Возможно, есть все основания изменить юридический и политический статус режима повышенной готовности на режим ЧС.

Но это будет принято только на основании динамической оценки достаточности емкости и мощности медицинского фонда для оказания помощи тяжелым больным.




ПС.
"40% пациентов на ИВЛ в Москве моложе 40 лет."
Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
Вероятно, только попадание на ИВЛ или "двигание коней" кого-нибудь из ближнего круга или себя самого, позволит нашей национальной черте из комбинации нигилизма и анархизма понять и принять существование ковид-опастости и важность минимизации собственных контактов со внешней средой.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 19 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Коронавирус

#1432 Сообщение Диполь »

Barabas писал(а): Ср апр 15, 2020 10:21 На момент введения "самоизоляции" была сделала оценка:
....
Предположу, что на этапе введения самоизоляции уместна была логика несильного закручивания гаек
Понимание логики развития эпидемии (не этой, а эпидемий вообще) позволяет понимать и то, что "несильное закручивание гаек" вообще не имеет смысла. Либо эпидемии нет и тогда "крутить" не нужно совсем, либо она есть и не важно как она развивается сейчас, крутить нужно сразу на всю катушку.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 26 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Коронавирус

#1433 Сообщение Barabas »

Диполь писал(а): Ср апр 15, 2020 11:35 она есть и не важно как она развивается сейчас
Наоборот, именно важны характеристики конкретного эпидемического процесса.
Какие бы решения принял ты на месте власти 28-29 марта в отношении эпид статуса на тот момент?
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Husky
На форуме: 9 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 17:46
Откуда: Moscow
Мотоцикл: КТМ
Пол:

Коронавирус

#1434 Сообщение Husky »

Мировой заговор? типа проверят как работает, когда надо опять запустят, все по норам, все боятся, все делают как велят.

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 9 Месяцев 22 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Коронавирус

#1435 Сообщение сергей ч »

Диполь писал(а): Ср апр 15, 2020 11:35 Понимание логики развития эпидемии (не этой, а эпидемий вообще) позволяет понимать и то, что "несильное закручивание гаек" вообще не имеет смысла. Либо эпидемии нет и тогда "крутить" не нужно совсем, либо она есть и не важно как она развивается сейчас, крутить нужно сразу на всю катушку.
А что делать если наличие стабфонда это враньё?Сильно закручивать нужны деньги,раздавать всем.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 19 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Коронавирус

#1436 Сообщение Диполь »

Barabas писал(а): Ср апр 15, 2020 12:02 Какие бы решения принял ты на месте власти 28-29 марта в отношении эпид статуса на тот момент?
Не могу ответить, т.к. не владею информацией. Информацией не об эпидемии, а о возможностях системы здравоохранения.

Но логика такая
Скрытый текст
Эпидемия - это не любое заболевание. И даже не любое массовое заболевание. И даже не любое массовое инфекционное заболевание.
Эпидемия характеризуется следующими ключевыми дескрипторами
- скорость заражения выше скорости затухания
- кол-во зараженных превысило определенный порог (что пр наличии п.1. означает не просто рост, а недопустимый рост в АБСОЛЮТНЫХ числах.

Теперь смотрим ситуацию на старте
П.1. соблюдается и скорость заражения выше скорости затухания
Но абсолютное кол-во зараженных пока не превысило порог.
Вывод - в тот момент эпидемии по факту еще нет. Есть два варианта
1. Ее нет и не будет
2. Ее нет ПОКА ЧТО, но она обязательно будет.

Аргументов за первый вариант нет. Чтобы так случилось, скорость заражения должна упасть, а скорость затухания вырасти. Никаких предпосылок этого не наблюдается. Но тем не менее, если мы в это верим, то никакие ограничения не нужны.

Аргументы за второй вариант - ситуация в Китае и некоторых других странах.

Теперь я принимаю решение.
1. Я понимаю, что с вероятностью 99% эпидемия будет. Скорость заражения выше скорости затухания и при естественном развитии событий количественный порог рано или поздно будет преодолен.
2. Я анализирую состояние системы здравоохранения и ее способность переварить поток больных.
Тут есть три варианта
- есть уверенность, что система справится
- есть понимание, что система не справится
- нет ясности ввиду отсутствия информации о сложности течения и ожидаемой загрузке системы здравоохранения

В первом случае почти никаких действий не требуется. Перевожу систему здравоохранения в режим повышенной готовности и жду нарастания эпидемии в рамках стандартного эпидемиологического цикла

Во втором случае - анализирую, что я могу сделать.
Тут есть следующие варианты
- выиграть время и подготовить систему к более высокой нагрузке
- замедлить развитие эпидемии и растянуть ее во времени так, чтобы в каждый момент времени кол-во заболевающих и заболевших не превышало возможности системы.

И в том, и в другом случае нужно сразу оказать максимальное воздействие, а уже потом при возможности "отпускать".

Аналогично и в случае с неясным прогнозом. Мы понимаем, что эпидемия будет и есть сомнения, что система справится. Значит выигрываем время и готовим систему, а потом постепенно отпускаем ситуацию и контролируем, что справляемся.

Это очень похоже на ситуацию с торможением.
В неясной ситуации рекомендуется сразу максимально тормозить, а уже потом по мере прояснения ситуации при возможности ослаблять торможение.

Логического (управленческого) обоснования для варианта "закручиваем постепенно" нет
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 6 Месяцев 19 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Коронавирус

#1437 Сообщение Диполь »

сергей ч писал(а): Ср апр 15, 2020 12:13 А что делать если наличие стабфонда это враньё?Сильно закручивать нужны деньги,раздавать всем.
А это уже как раз то о чем мы говорили раньше. Не медицинские, а экономические причины принятия решений
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 26 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Коронавирус

#1438 Сообщение Barabas »

Husky, а кто это - Мартина До?

ПС.
Людям свойственно избирательное восприятие. Это зависит от многих факторов, особенно от особенностей психики, личного опыта (особенно отрицательного).
Естественно, неграмотность, ограниченность, неумение пользоваться источниками информации, как и их ограниченность, обиженность, нежелание вникнуть, или желание, как это по-модному, «хайпануть», устроив провокацию, самоутвердиться, пусть на уровне своей локальной аудитории, поднять рейтинг, получить поддержку, хоть с каким-то профитом, пусть и психологическим... - всё это не позволяет нам трезво оценить или объективно представить, считать тот или иной процесс, ситуацию. И приводит к необходимости принимать некие предпосылки на веру - веровать во что-то. И этот воинствующий нигилизм - это ведь тоже вера - вера на противоходе, вопреки. Такой «верующий» человек, также ограниченный, как и его оппоненты, мозгами и избирательным восприятием, ищет опровержения, строит теории и находит их «доказательства» с различной степенью упоротости.
Мы это видим и по «верующим» данной темы.)
В чем разница в вере в первый канал и в вере в «оппозиционные» источники?
Это - так, лирическое отступление.))
Последний раз редактировалось Barabas Ср апр 15, 2020 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Husky
На форуме: 9 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 17:46
Откуда: Moscow
Мотоцикл: КТМ
Пол:

Коронавирус

#1439 Сообщение Husky »

Barabas писал(а): Ср апр 15, 2020 12:41 Husky, а кто это - Мартина До?
Отсюда https://www.facebook.com/groups/240195712767830/
Просто другая точка зрения. Так то как я раньше писал https://tass.ru/obschestvo/4715756 это 2тыс смертей в месяц, а сейчас за все время 198 умерло. Что то не сходится где то.

ПС черный день пробянинского карантина https://varlamov.ru/3860702.html#comments отсчитываем две недели... (С)дебилы б...ть :smile1:

Аватара пользователя
M.I.C.H.
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев
Сообщения: 3,088
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 00:22
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: xj6
Пол:

Коронавирус

#1440 Сообщение M.I.C.H. »

Barabas писал(а): Ср апр 15, 2020 10:21 Вероятно, только попадание на ИВЛ или "двигание коней" кого-нибудь из ближнего круга или себя самого, позволит нашей национальной черте из комбинации нигилизма и анархизма понять и принять существование ковид-опастости и важность минимизации собственных контактов со внешней средой.
У-у-у, Саша, а у тебя-то оказывается мозг прострелен "телевизором". :rofl: :rofl: :rofl:

Похоже "коронавирус" добрался и до тебя, ты явно заражён. :rofl: :rofl: :rofl:
Barabas писал(а): Ср апр 15, 2020 10:21 "40% пациентов на ИВЛ в Москве моложе 40 лет."
Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
Ты, когда такие "страшные" вещи пишешь, про некие мифические проценты, всегда интересуйся, что они означают в количественном выражении. 40% от 10 человек и от 1000 это 2 большие разницы. ;-)

А для того, чтобы твой мозг излечился, я тебе рекомендую пообщаться с врачами, которые работают с короной и с работниками скорой помощи, которые весьма успешно лечат корону "подорожниками".

Но скорее всего тебе этого будет уже недостаточно, т.к. у тебя уже наблюдается тяжёлая форма. Самое главное, что ты должен сделать - это выключить "телевизор", как сделали в миллиардном Китае и в одночасье прекратили "эпидемию".

Тебе будет тяжело и будут ломки, но иначе никак. Короновирус "съел" твой мозг. :rofl: :rofl: :rofl:
Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру через химические порталы в стеклянных сосудах.

Ответить