Толково, про мою страну.

[bigalex]

Самурай. Что происходит в моей голове - даже мне не всегда доступно. У русских нету самураев, насколько мне известно. Назовись уж Ушкуйником, Опричником, Богатырём или ещё как нить. А то получается как на РУССКОМ автомобиле название ПАТРИОТ написано на латинице. Не вяжется.

[Самурай]

Назовись уж Ушкуйником, Опричником, Богатырём или ещё как нить. А то получается как на РУССКОМ автомобиле название ПАТРИОТ написано на латинице. Не вяжется.

Камрад, а ты сам то русский?
Ничего что у тебя имя-Александр, а ник - bigalex. На чужом языке и латинице.
Так что не вяжется - у тебя.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

тогда объясни мне, какой экономической выгодой было оправдано убийство поляков в Катыни? приказ о расстреле без суда подписал лично Сталин. просто: "расстрелять всех".

Ты лично за плечом Сталина стоял?

это материалы из дела, расследованного ГВП, представленные в том самом суде, в котором "отцу народов" Иосифу был официально выдан титул "кровожадного людоеда". это не политический лозунг, не газетная статейка, а вывод, основанный на фактах. чем будешь крыть? не было репрессий?

С делом не знакомился. Про Катынь знаю только по вою из телевизора, доверия к этому СМИ не испытываю никакого. Как ознакомлюсь с документами, обязательно мнение составлю.
Кстати, во всех статьях написано, что репрессии были. Зачем же так упорно мне говорить о том, что я хочу доказать обратное. Не понимаю.

люди смогли отделить себя от Гитлера, НСДАП и СС, избавиться от морока национализма и расизма. у нас же до сих пор, "кто против Сталина — тот против народа", "кто осуждает вождя — тот враг народа". тебе самому такая логика, когда народ отождествляется с одним-единственным преступником, не кажется больной?

Блин, такое ощущение, что статьи ты не читал.
Какие покаяния, ты бредишь?
Не было бы Сталина-не было бы ни СССР, ни России, ни нас с вами сегодня.
И это-объективно.

[bigalex]

да я и не кичусь, что русский. все мы тут русские после 300 лет под монголами....

[Angstrem]

ты спрашиваешь:

Ты лично за плечом Сталина стоял?

и сам себе отвечаешь моими словами:

это материалы из дела, расследованного ГВП, представленные в том самом суде, в котором "отцу народов" Иосифу был официально выдан титул "кровожадного людоеда"

это был открытый арбитражный суд, материалы которого опубликованы. в суде предоставлялись в том числе документы из архива ГВП, где на просьбе Лаврентии Берии о расстреле поляков (не на судебном решении, без предъявления обвинения — на просьбе) Сталин расписался: "расстрелять". что и было выполнено.
рассекречены эти документы были еще 28 апреля 2010 года, и даже единственный источник информации, который тебе доступен — телевизор, то следовало бы о них знать.

Как ознакомлюсь с документами, обязательно мнение составлю.

ты погугли и ознакомься. не маленький уже, чтоб тебя учить интернетом пользоваться.

Какие покаяния, ты бредишь?

вот эти:

На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз...

и так по всей статье, которую, уверяю тебя, я прочитал достаточно внимательно. но, как уже сказал выше, пока не хочу обсуждать её, поскольку никакого аргументированного твоего мнения не услышал пока и по первой статье

Не было бы Сталина-не было бы ни СССР, ни России, ни нас с вами сегодня.И это-объективно.

ты вот всегда лозунгами думаешь?
выдвинул мысль — докажи. пойми, у меня нет задачи переспорить тебя. я хочу понять твою позицию. но пока, кроме "и это-объективно" и ссылки на чужую статью, к которой ты не даешь никакой конструктивной критики, не услышал никаких обоснований.
если их нет — так и скажи. "я не могу этого доказать, я просто в это верю". даже это будет лучше, чем обвинять собеседников, которых и о которых ты ничего не знаешь, в некомпетентности.

[Самурай]

выдвинул мысль — докажи. пойми, у меня нет задачи переспорить тебя. я хочу понять твою позицию

Моя позиция, в принципе, совпадает с мнением авторов статей, иначе не выкладывал их сюда.
И задача моя - заинтересовать читателей форума.
И дело не в "вере".
Я читал много книг по истории моей страны, истории ВОВ.
Читал и Солженицина и Резуна, затем пошли книги Дюкова, Исаева, Драбкина.
Затем просто сделал выводы.
Но читать многим сложно.
Поэтому за большинство населения выводы делают Познер и Сванидзе, в телевизоре.
А так, просмотров моей темы много, думаю, многих она заинтересовала, может чего и почитают, подумают, на досуге.

[Били бонс]

Не читал статью, не хочу бередить светлое и хорошее всяким ***** (если оно там есть, а наверно есть). Для меня СССР осталось милым, любимым и лучшим (пока) временем в моей жизни и пофиг кто и что там мутил в политике. Бегать босиком по росе и по лужам, стрелять из рогатки и пускать по весне кораблики в ручьях....никто эту память не оскорбит

[Самурай]

да я и не кичусь, что русский. все мы тут русские после 300 лет под монголами....

А у меня еще и мать-татарка.
Как жить дальше??!!

[bigalex]

А у меня еще и мать-татарка.
Как жить дальше??!!

вот и я про тоже

Бегать босиком по росе и по лужам, стрелять из рогатки и пускать по весне кораблики в ручьях....никто эту память не оскорбит

а сейчас в России кто мешает это делать?

[AloneAlien]

Бегать босиком по росе и по лужам, стрелять из рогатки и пускать по весне кораблики в ручьях....никто эту память не оскорби

А каким боком ваши личные детские воспоминания относятся к обсуждаемой статье? То о чем вы пишите - ни как не связано с историей СССР. Родились бы вы в Гондурасе - были бы столь же красочные воспоминания, ни как не меняющие осознания политического строя и истории данной страны ;)

Большинство из нас (тех кто действительно помнит жизнь в СССР) имеет конечно светлые воспоминания - детство и молодость все же обычно самая счастливая и беззаботная пора жизни, когда живешь и радуешься мелочам жизни ни капли не заботясь о глобальных вещах лично тебя не касающихся.

Со статьей согласен примерно на 50%. Было конечно и хорошее, но плохого и бесчеловечного в истории СССР все же пожалуй больше.

Добавлено спустя 43 минуты 4 секунды:
Еще один небольшой довесочек :)

Да, анекдоты вполне можно рассматривать как некий показатель общественного мнения и отношения к лидерам той эпохи. Я помню Брежневские времена. Да, над ним посмеивались, но не критиковали. Критиковать действующих руководителей партии было не принято.
Помню как на следующий день после смерти Брежнева преподавательница сказала фразу "Двадцать лет за власть цеплялся, и сдох наконец" Для меня это было настоящим шоком и я просто не мог согласиться с таким мнением
Потом другие советские лидеры начали меняться один за одним - слишком долго ждали власти и немного им досталось. Уже не было такого чувства что "как же мы без вождя?" Даже стала проскальзывать критика в адрес ушедших руководителей. Но даже тогда, уже ближе к концу института я не воспринимал критику в адрес Ленина Думал "святое не трожьте"
К чему я все это? Просто социалистическая пропаганда и совершенное отсутствие каких-либо доступных источников альтернативной информации промывала мозги настолько сильно, что люди воспринимали ее как истину. Ведь ни кто не задумывается что например белый цвет это белый, а не черный, ибо весь наш багаж знаний подтверждает эту истину. Точно такой же багаж знаний относительно вождей и КПСС был заложен в головы 99% населения страны - практически ни кто не сомневался в правильности курса партии и соответственно ее вождей Мои родители говорили что вся страна на улицах плакала когда умер Сталин....

И наконец выводы Да, в СССР простым людям жилось беззаботнее и проще. Потому что была слепая вера основанная на односторонней подаче фильтрованной информации. Теперь, когда "гласность" открыла всевозможные источники исторической информации у каждого человека есть выбор - либо спрятать голову в песок как страус и утверждать что сейчас все вокруг врут и что единственно правильное мировоззрение должно быть основано на советской пропаганде, или критически переосмыслить тот багаж знаний который заложен в головах людей имевших неосторожность жить в СССР

Я выбрал второй путь Беспристрастно анализируя факты и исторические документы становится ясно что отношение советского народа к вождям было совсем не объективным, а просто отражало уровень и качество пропаганды.

Но в 2010 гду уже и самые закоренелые просоветски настроеные индивидуумы должны уже все же на мой взгляд сбросить розовые очки и взглянуть на историю страны и ее вождей с беспристрастной, основанной на фактах точки зрения. А эта точка зрения во многом идет в разрез с мнением автора статьи

[Самурай]

Я выбрал второй путь Беспристрастно анализируя факты и исторические документы становится ясно что отношение советского народа к вождям было совсем не объективным, а просто отражало уровень и качество пропаганды.

Ты к соседям своим глянь, В США, то бишь, ознакомся, как там у них, с пропагандой...
А ведь светоч демократии, итить..

Но в 2010 гду уже и самые закоренелые просоветски настроеные индивидуумы должны уже все же на мой взгляд сбросить розовые очки и взглянуть на историю страны и ее вождей с беспристрастной, основанной на фактах точки зрения. А эта точка зрения во многом идет в разрез с мнением автора статьи

Ты то скинул лучше всех, дунул в Канаду и делов! Лавры СоЛЖЕницина не дают покоя, думаешь переплюнуть?
Как там, "Красное колесо, ч.2 Реванш" еще не начал писать?

[RODNOY]

Самурай, Дмитрий, ну не прав ты. Тему ф юмор. Афтора в дурку. Если ты с ним полностью зем зем.... то туда же.. Если у тя папа наменклатурщиг то ты жыл. а мы боролись за твое светлое будующее. И не надо мне с-ть в уши. я чуть больше видел и именно низов во всех их комунякской красе.

Добавлено спустя 56 секунд:
Прошу соблюдать афторскую пунктуацию и орфографию)))

[KonAn]

Самурай, Дмитрий, ну не прав ты. Тему ф юмор. Афтора в дурку. Если ты с ним полностью зем зем.... то туда же.. Если у тя папа наменклатурщиг то ты жыл. а мы боролись за твое светлое будующее. И не надо мне с-ть в уши. я чуть больше видел и именно низов во всех их комунякской красе.

+1 Испытываю тихую, но- черную зависть к людям, которые умеют излагать мысли кратко и исчерпывающе

[Самурай]

Самурай, Дмитрий, ну не прав ты. Тему ф юмор. Афтора в дурку. Если ты с ним полностью зем зем.... то туда же..

Хорошо, хорошо, главное-не бросай меня в терновый куст!!(с) Братец кролик.

Если у тя папа наменклатурщиг то ты жыл. а мы боролись за твое светлое будующее.

Спасибо! Теперь знаю кого благодарить за мое светлое настоящее!!!

Да с темой что угодно делайте, я свою миссию выполнил)).

[AloneAlien]

Ты к соседям своим глянь, В США, то бишь, ознакомся, как там у них, с пропагандой...
А ведь светоч демократии, итить..

Это вы из выступлений Задорнова черпаете информацию о жизни в США? Может еще проясните чем отличается "пропаганда" в США от пропаганды в Канаде?
Действительно, как в той рекламе иногда лучше жевать чем говорить
У меня идет больше сотни каналов телевидения, 80% из которых американские. И для контраста я подписался на ОРТ Приезжайте, посмотрите и почувствуйте разницу Даже сейчас (не говоря уже о временах СССР) русские средства массовой информации совершенно политизированы и пропагандируют исключительно точку зрения правящей партии МП Это незаметно когда постоянно вращаешься в среде односторонней пропаганды. Но если вырваться из этого круга - все становится на свои места.
Впрочем, предлагаю этот спор закрыть, ибо вы пытаетесь рассуждать о вещах о которых сами не имеете ни малейшего представления, основывая свои высказывания на той же пропаганде

Ты то скинул лучше всех, дунул в Канаду и делов! Лавры СоЛЖЕницина не дают покоя, думаешь переплюнуть?
Как там, "Красное колесо, ч.2 Реванш" еще не начал писать?

Все-таки Жванецкий молодец Как он там писал? "Легко переходим на личности, говорим 'А уж это не твоего ума дело!'"?
Кто знает, может когда-нибудь что нибудь напишу, жизненный опыт есть, многое повидал. А вот если вы задумаете бумагу помарать, в лучшем случае у вас получится хилая методичка для работника первички идеологического отдела союза молодежи

[Самурай]

Приезжайте, посмотрите и почувствуйте разницу Даже сейчас (не говоря уже о временах СССР) русские средства массовой информации совершенно политизированы и пропагандируют исключительно точку зрения правящей партии МП

Объективность ваших СМИ была особенно заметна во время нападения Грузии на Абхазию, безусловно.

Впрочем, предлагаю этот спор закрыть, ибо вы пытаетесь рассуждать о вещах о которых сами не имеете ни малейшего представления, основывая свои высказывания на той же пропаганде

Зато у тебя просветление-налицо! Пишем и учим жить с полностью незамутненным сознанием...

Кто знает, может когда-нибудь что нибудь напишу, жизненный опыт есть, многое повидал.

Ждем с нетерпением!

А вот если вы задумаете бумагу помарать, в лучшем случае у вас получится хилая методичка для работника первички идеологического отдела союза молодежи

Да куда мне, я и писать то не умею!