Это к чему пост то?Айка писал(а):"...это тотальное недоверие к реальности, наверное, самое трудноистребимое следствие опыта проживания в условиях ссср
Не-не-не-не-не-не. Что ты! Как ты мог подумать!Самурай писал(а):Что опять во всем проклятый совок виноват?
Раньше, хоть люди жили кто с верой, кто с надеждой на будущую лучшую жизнь.
Кстати, называть страну, где ты родился и вырос - "совком", тоже не есть хорошо.August писал(а):При совке текли молочные реки
мнда... забавно...всего лишь 18 лет разница в возрасте)))))Самурай писал(а):"совком", тоже не есть хорошо.
Хочешь мне прочесть лекцию на тему "Что такое хорошо и что такое плохо"Самурай писал(а):Кстати, называть страну, где ты родился и вырос - "совком", тоже не есть хорошо.
А чем гордились? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета, мы в переди планеты всей"? А нынешняя Россия ИМХО постепенно движется в сторону ухудшенной копии СССР...roms писал(а):как жили в совке - так и живем... Совок не может быть плохим или хорошим...
с другой стороны мы гордились Советским Союзом.. а вот нынешней Россией гордиться ооочень трудно((((
Хотелось бы напомнить, что всё лучшее в Советском Союзе было сделано или были заложены основы во время И.В.Сталина.August писал(а):А чем гордились? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета, мы в переди планеты всей"? А нынешняя Россия ИМХО постепенно движется в сторону ухудшенной копии СССР...
Ну, я думаю, что степень несоответствия декларируемого и действительного была, все же несколько меньше :) Просто на бытовом уровне никому было не надо настолько все переставлять с ног на голову.JohnAl писал(а):Кмк, все это началось еще до СССР. Испокон веков русский народ на деревне верил в "доброго царя" и не доверял незнакомцам. Тоже вобщем-то, реально видимое не соответсвовало тому, во что верили.
Впрочем и сейчас тоже самое... Постоянный когнитивний диссонанс...
)Скорее, предложение задуматься и посмотреть в себя - "а как у меня"? Просто многие вещи мы не осознаем отчетливо, они фоном проходят, поскольку базовы и фундаментальны. (т.е. я не спрашиваю, а предлагаю просто об этом поразмышлять.Gummy-Maci писал(а):Я так понял, что вопрос темы - как отразилась действительность на вашем доверии к окружающему?
Делоо не столько в "режиме", сколько в повсеместной, диктуемой кучей факторов, манеры общего обращения с фактами и их интерпретацией (т.е. насколько это большой диссонанс - то, что декларируется и то, что видится невооруженным взглядом). Пример - да с теми же лозунгами, в которые было ПОЛОЖЕНО верить, но никто, естественно, не верил. Сейчас проще - никто не заставляет тебя в это все верить и не посадит за демонстрацию отношения к "руководящей линии партии" лет на 5.Gummy-Maci писал(а):Выскажу мысль о том, что отношение зависит от конкретных людей, которые и создают окружение, а не от режима, установленного на территории проживания.
Lenivets писал(а):Айка, ты хочешь постигнуть законы бытия. Удачи тебе в этой работе.
Ну, что было "при царе" - я не знаю, тут мне судить трудно, да и поколение, выросшее и даже родившееся в те времена уже столь труднодоступно для расспросов, что вопрос мне представляется, скорее, академическим.Lenivets писал(а):Не хочется тебя расстраивать, но так было задолго до СССР, есть после него (достаточно послушать современных политиков и посмотреть как они живут и что делают) и пребудет во веки веков.
эт точно... и кончится все( или начнется) очередным переворотом, но боюсь, что крови будет не чета 90 годам....August писал(а):нынешняя Россия ИМХО постепенно движется в сторону ухудшенной копии СССР...
Так, поразмышлять...Самурай писал(а): Это к чему пост то?
А разве "в следствие" и "по вине" - это одно и то же???Самурай писал(а):Что опять во всем проклятый совок виноват?
Раньше, хоть люди жили кто с верой, кто с надеждой на будущую лучшую жизнь.
Это откуда такой вывод? по фильмам и книгам? (Если возраст в профиле верный, то застали мы примерно одно время - время перелома.Самурай писал(а):Раньше, хоть люди жили кто с верой, кто с надеждой на будущую лучшую жизнь.
Если последовательно и целенаправленно разваливать что-то почти 100 лет - оно непременно развалится.Самурай писал(а):Сейчас я живу и понимаю, что моя страна обречена, еще лет 50-т и ее не станет, а русские тупо вымрут.
Приходится признать, что свою страну мы просрали и детям оставить - нечего(((.
Ох, Ром... Больная точка... Самое обидное было в гостевой поездке в Израиль, что там своей страной гордятся искренне и уважают ее глубоко и честно. Ругают, бухтят и ворчат, но при этом уважают и гордятся. И есть за что!roms писал(а):а вот нынешней Россией гордиться ооочень трудно((((
Да разговор-то в первую очередь не о конкретике "учебника, газеты, новостей", а именно про БАЗОВЫЙ УРОВЕНЬ ДОВЕРИЯ ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ. Который не мог сформироваться иным, будучи формируем в заданных условиях...Zebra писал(а):А что касается конкретного поста ТС, верить/не верить надписям, учебнику физики, новостям по телевизору или газетам это по-моему четыре большие разницы и сравнивать их не корректно. Если на заборе будет написано слово из трех букв, а за забором окажется поле, дальше мне, что не верить, что написано в учебнике физике или может друзьям перестать доверять, или что???
А у меня - есть. И при Сталине и при Брежневе. И войну можно было выиграть значительно раньше и с меньшими потерями, если бы перед войной не было бы так основательно "реорганизовано" одно и качественно "организовано" другое... (я про аресты и расстрелы высшего офицерского звена, подготовку к войне "на чужой территории" и прочее).Alexandr_S писал(а): Только не надо плача по "невинно репрессированным". Об этом я и сам знаю. Только вот ни у меня, ни у моих знакомых, ни у знакомых моих знакомых нет "репрессированных" родственников. А вот погибшие, пропавшие без вести или раненные в Великой Отечественной есть в каждой семье. Делайте выводы.
Lenivets писал(а):Айка, сложно мне с тобой, но интересно. Дай Бог встретиться на слёте и пообщаться вволю.
Спасибо :)Сущность - да, не меняется.Lenivets писал(а):Не навязываю, но глубоко убеждён, что человеческая сущность вообще не меняется. Психология отдельного человека всегда одинакова, и до рождения Христа, и после, и будет далее.
Ну и править то, что уже перекосилось :)
Ну.... не всегда...Lenivets писал(а):в своём подвальчике (делянке) можешь говорить всю правду-матку, и будет всё нормально.
Да... Страшно...roms писал(а):эт точно... и кончится все( или начнется) очередным переворотом, но боюсь, что крови будет не чета 90 годам....
Почитал статейку, забавная она. Сравнивать объемы добычи того, добычи сего, выплавки третьего, и на этом основании заявлять что экономически СССР опережал США, смешно. Да и многие другие тезисы не бесспорны. Но с основной мыслью статьи согласен. В первую очередь холодная война была проиграна на идеологическом фронте.Zebra писал(а):Как раз сегодня читал статейку: http://www.opoccuu.com/coldwar.htm
Тут наверно дело не совсем в вере или недоверии, а в том, что недостаточно освещали или не под тем углом, вроде как идеология была, но тем не менее проиграли, не скорретировали какие-то моменты...
А у меня есть и те и другие. Так что боюсь что у нас с тобой разные выводы. Но с ролью Сталина в истории страны в указанном отношении согласен. Сталин был тиран и деспот, кровавый упырь утопивший в крови собственную страну. И Сталин был величайшим правителем России/СССР за последние 100, а то и 200-300 лет.Alexandr_S писал(а):Хотелось бы напомнить, что всё лучшее в Советском Союзе было сделано или были заложены основы во время И.В.Сталина.
Только не надо плача по "невинно репрессированным". Об этом я и сам знаю. Только вот ни у меня, ни у моих знакомых, ни у знакомых моих знакомых нет "репрессированных" родственников. А вот погибшие, пропавшие без вести или раненные в Великой Отечественной есть в каждой семье. Делайте выводы.
Ну Ром... И ты туда же... Какой на фиг переворот? Откуда? Под чьим руководством и на кого опираясь? На мой взгляд гораздо вероятнее лет через 30-50 в результате всенародного волеизъявления присоединение азиатской части России к Китаю, и принятие на европейской законов шариата...roms писал(а):эт точно... и кончится все( или начнется) очередным переворотом, но боюсь, что крови будет не чета 90 годам....
Спорно. Очень спорно. Был или не был на самом деле заговор маршалов, мы не знаем и уже вряд ли когда узнаем. У Сталина могли и быть более чем веские основания для чисток в армии. А что касается подготовки к войне на чужой территории... Ну так повернись все немного иначе, может она и была бы сразу на чужой...Айка писал(а):И войну можно было выиграть значительно раньше и с меньшими потерями, если бы перед войной не было бы так основательно "реорганизовано" одно и качественно "организовано" другое... (я про аресты и расстрелы высшего офицерского звена, подготовку к войне "на чужой территории" и прочее).
Так что выиграна война во многом вопреки. а не благодаря генштабу. Выиграна солдатами и населением, а не маршалами и генералисимусом.
Сейчас можешь. Лет 30 назад, мог, но некоторыми рисками, лет 70 назад, очень не стоило.Lenivets писал(а):А ежели ты сантехник, крестьянин (или в этом роде), то в своём подвальчике (делянке) можешь говорить всю правду-матку, и будет всё нормально. А вот делать будешь то, что обязан!
Час от часу не легче!August писал(а):На мой взгляд гораздо вероятнее лет через 30-50 в результате всенародного волеизъявления присоединение азиатской части России к Китаю, и принятие на европейской законов шариата...
Ну вот честно: ты в него (заговор) веришь? Что-то я сомневаюсь... Угу, веские основания снести армии голову, связать руки - и это ЗНАЯ, что война начнется со дня на день. Скорее - убирал тех, кто был не согласен к войне не оборонительной, какой она оказалась, а наступательной (какой планировалась - то самое "на чужой территории")August писал(а):Был или не был на самом деле заговор маршалов, мы не знаем и уже вряд ли когда узнаем. У Сталина могли и быть более чем веские основания для чисток в армии. А что касается подготовки к войне на чужой территории... Ну так повернись все немного иначе, может она и была бы сразу на чужой...
