Кто разбирается в измерениях (различные типы датчиков)?

[mokeichev]

светонепроницаемый барьер

А звуко?
А то мож парктроник?

или типа http://www.electronpribor.ru/goods/54/107/472.html

[Томомболо]

А звуко?

Кошки и собаки будут с ума сходить
Отмечусь тут чтоб не потерять..

[mokeichev]

Дык, ТЗ не полностью раскрыто.
Мож госдеп зондирует?

[tartar]

Дык, ТЗ не полностью раскрыто.
Мож госдеп зондирует?

на предмет чего?)))

а как звуко привязать к нескольким объектам? по частоте звука? надо посмотреть кстати какая теоритическая погрешность
может быть из-за скорости звука при идеальных других условиях

[Barabas]

В Назад в будущее многие технологии позиционирования раскрыты - в сюжете про кормление эйнштейна.
))

[mokeichev]

Так еще остается вопрос наведения излучателей,а погрешность в случае временного способа зависит от точности будильника ,при фазовом процентов 5 от расстояния.
Объект подвижный?
А препятствия что звукопроницаемые?
В общем простым и дешевым способом думаю это не реально.
Да и задача много компонентна,потому и сканирующий дальномер который позволяет делать привязку не только к опорным точкам но и делать перепривязку к другим поверхностям в случае не видимости известных.
Мой опыт говорит что надо компилировать данные от нескольких маломощных и возможно менее точных датчиков на разных физических принципах,вплоть до технического зрения.
И тогда задача переходит в плоскость математической обработки сигналов.
Кстати поэтому пути похоже идут современные системы вооружения.
И опять же при отсутствии развернутого ТЗ. фантазировать можно бесконечно.

ЗЫ.К стати если не важны абсолютные величины расстояний и постоянные условия ,можно попробовать аналоговые датчики типа емкостных(Терменвокс) ,охранные микроволновые и т.д.

[tartar]

задача сделать систему слежения за положением объекта в 3д пространстве обозримом

я вижу это например так

объект - излучатель сигнала(с небольшой длиной волны для проницаемости - читай радиоизлучение)
ТРИ так сказать радара (регистратора сигнала)

технически мы регистрируем времена прихода сигналов на трех регистраторах
и регистрируем времена отправки сигнала
синхронизируя время, получаем расстояния от излучателя(метки) до каждого из регистраторов (зная частоту излучения)
зная местоположение каждого - получаем положение в трехмерном пространстве

вопрос в подборе излучателей и регистраторов
я, как понимаю, это должна быть не супер дорогая штука
есть же всякие радио звонки
просто специфическая
время отправки сигнала и синхронизацию можно сделать хоть на микроконтроллерах
(схемотехнику не изучал, но что возможнось сделать хоть на каком-нибудь ардуино есть представляю)
вопрос в генераторе сигнала и приемнике

[Jackill]

вопрос в генераторе сигнала и приемнике

вопрос в технологии определения положения, а потом уже в датчиках
учитывая ограниченность размеров, отсутствие gps, возможность нахождения барьеров, заданную точность определения - задача усложняется до очень критических технологий
если вы упираете на радио то остаются только радарные технологии на очень маленьких длинах волны, а это залет и попандос ибо пахнет не гражданкой

формально вашу задачу может решить лидарная лазерная система с хорошим компом, но ценник для этих задач запределен

из простых систем, но более грубых - система камер фиксированных в помещении и анализируемых чз комп с хитрым алгоритмом, который определяет плоскости видимости объекта в координатах каждой камеры и потом сводит к положению. но камер нужно далеко не три и даже не шесть, и возможно с ИК спектром

определение расстояния по затуханию радиоизлучения мертвая тема, ибо там квадрат расстояния + помехи от барьеров + отражение сигналов

[StepanPetrovich]

http://lightconverse.ua/wp/cat/knowhow/tracking-control

[MedvedSM]

Я знаю мало, чисто в теории, как обычно.
Радиодиапазон.
Для определения объекта в пространстве используют Фазированные Антенные Решетки. Активные означают, что они же и излучатели. Грубо говоря, это матрица, скажем, 64 на 128, которая полылает сигнал в сторону поиска и направленно ловит его отражение. По времени и максимальному значению определяет градус по вертикали, горизонтали и удаленность объекта. Возможности системы подвязаны на радиочастоту, в лучшем случае начинают что-то засекать на расстояниях от 10 метров, т.к. мегагерцовые процессоры иначе не засекают разницу в столь малой задержке сигнала. Напомню, что радиосигнал распростроняется со скоростью света, считайке, сколько нужно герц, чтобы отсеч хотя бы 1 метр, даже если на обработку сигнала потребуется 1 такт работы процессора.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Засечка по нескольким антенам.
Посылаем сигнал на отражение, ловим его без направленности несколькими антенами. По задержке между приемами вычисляем координаты до объекта, для реализации необходимо "общее время" на каждый приемник.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Что такое общее время.
Любой процессор или микроконтроллер работает по тактовой частоте, скадем в 1МГц, он может работать по внутреннему генератору, внешнему кварцевому или вообще от внешнего сигнала, т.е. работать на любой частоте, но не более максимально возможной. Так вот, одно устройство занимается созданием импульсов для всех систем, каждая система отслеживает код времени по тактовым импульсам от этого устройства и по сети на процессор передает время засечки сигнала от антены, т.к. каждый такт для всез одинаков, благгодаря задающему умтройству, то разница в испускании и приеме сигнала определяется с точностью до 1 такта, без "уплывания времени". Чтобы не обрабатывать помехи передатчик можно разместить на сам объект и он будет генерить определенный сигнал нужными импульсами. Тогда алгоритм обработки сигнала будет крайне прост, т.к. помехи отсутствуют.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Точность определения координат опять же ограничена скоростью света и возможностью процессора. Но бонус в том, что время обработки сигнала может быть сколь угодно много тактов, т.к. код времени зафиксирован с разных антенн.

[tartar]

т.е, грубо говоря, повышая частоту мк, я увеличиваю дискретность измерений на единицу времени
и повышать надо хотя бы то того уровня, чтоб время движения сигнала было >= такта?

Даже иначе, в идеальных условиях, такт должен по времени занимать время, за которое волна проходит расстояние равное точности позиционирования

[Jackill]

теоретики
вы сначала посчитайте задержку для радиоволны на расстоянии 10 м (размер помещения) и для требуемой точности 5 см
а потом подумайте над необходимой частотой локатора
про быстродействие обработки в принципе молчу

[tartar]

теоретики
вы сначала посчитайте задержку для радиоволны на расстоянии 10 м (размер помещения)
а потом подумайте над необходимой частотой локатора
про быстродействие обработки в принципе молчу

так вот и пытаюсь разобраться какие могут быть варианты) с ультразвуком работали на гораздо более малых расстояниях, но там и скорость волны совсем другая

[MedvedSM]

Не время движения, а расстояние до объекта. 1мкс * 300 000 000 получем 300 метров при частите в 1 МГц. На 10 метрах мы в ж*пе проще говоря. Как определяют точность до 1 метра, я ХЗ, может кто подскажен.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Скорость звука 330 м/с, что дает совсем другие задержки по времени, и позволяет измерять расстояние более, точно. Также звук сильно ограничен по радиусу действия в воздухе, но на 10 метрах будет работать. Вот только что делать с помехами? Он отражается ото всего подряд. И через преграду не особо проходит.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Если передатчик расположен на объекте, то еще можно пытаться засеч первый поступивший сигнал, иначе будет приходить сигнал ото всех поверхностей подряд, сиди, пиши алгоритм, который будет сравнивать звуукки и вычислять, что идет от перемещаемого объекта, а что нет.

[tartar]

мда, получается для точности 5см получается порядок 10Ггц) ну вот собственно все ясно))))

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Если передатчик расположен на объекте, то еще можно пытаться засеч первый поступивший сигнал, иначе будет приходить сигнал ото всех поверхностей подряд, сиди, пиши алгоритм, который будет сравнивать звуукки и вычислять, что идет от перемещаемого объекта, а что нет.

там по затуханию апплитуды пожалуй можно выделить что - то...