Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

[Bulldog_Spike]

и уровень грунтовых по весне, но это уже редкие риски в московской области.

дорога ниже участка метров на 30. Дмитров - он весь на холмах.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

А о плодородном грунте на этапе стройки можешь вообще не вспоминать.

да насрать мне на плодородку. Я не крестьянин.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом
Joker~HB.ты сам все последнее время соглашаешься (косвенно) что мне нужен МЗЛФ. Но его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо считать.

[Joker~HB.]

точный расчет либо... = в любом случае геморрой

Ты слишком усложняешь. Даже если сделать расчет, то сложности в нем особой нет. А так, да простят меня учителя и моралисты, нефиг там считать.
Ростверк в данной конфигурации не будет несущим. Как таковой он нафиг там не нужен.
Вернее, будет, но в данной конфигурации этим можно пренебречь
Сама по себе плита никуда не уедет.
Остальное - для самоуспокоения можно сделать.

[Bulldog_Spike]

Ты слишком усложняешь.

Ты снова забываешь. я не строитель... я это... каску на стройке нашел... мне положено все усложнять )))
ростверк для якорения? так снова проще МЗЛФ+полы погрунту

[Joker~HB.]

МЗЛФ. Но его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо считать

Блин. Да что его считать-то? Чем ты его загрузишь для расчета?
4 тоннами газосиликата? Снегом? Воздухом?
Если очень хочется, заглубись по нижнему уровню на 50 сантиметров и дай уровень на высший край фундамента. При ширине в 60 сантиментов он тонн 130-150 легко удержит. **** ли там рассчитывать?

[Bulldog_Spike]

При ширине в 60 сантиментов он тонн 130-150 легко удержит.

так с учетом уклона у меня и метр легко вылезет. о чем я и говорю. при надлежащем (типовом-2 нитки сверху и снизу 12-й арматуры, я имею ввиду продольную) армировании - за глаза что называется.

[Joker~HB.]

так снова проще МЗЛФ+полы погрунту

Трудозатраты...Копки, конечно, не много, но она точная должна быть. Потом выбирать землю после становления бетона и отмывать его для гидроизоляции. Тут, сколько людей, столько будет и мнений. Но риски с гидроизоляцией и грунтовкой всегда будут выше при малозаглубленном фундаменте. Пару раз видел капиллярный подъем воды в Московской области - долго думали че делать с водой под полом первого этажа.
Хотя знаешь, может у меня это уже психологическое предпочтение. Потому как по деньгам, на мой взгляд, разница 10 копеек между тем и тем.

[Bulldog_Spike]

4 тоннами газосиликата

ну не 4тонны. пусть 24 метра периметра на 4 метра высоты включая мансарду - это 96 квадратов стен, при толщине 0,4 - это 38 кубов, что при газоблоке плотностью 500 дает 19 тонн. Плюс полезная нагрузка, перекрытия, снег, туда-сюда... я бы говорил про 50 тонн.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

Потому как по деньгам, на мой взгляд, разница 10 копеек между тем и тем.

с этим подумав соглашусь

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

При ширине в 60 сантиментов он тонн 130-150 легко удержит.

40 сантиметров. технологически в размер блока (375-400 думаю использовать) плюс при копке удобно копать 600. не узко и лишней земли не кидать.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

Копки, конечно, не много, но она точная должна быть.

не хочу лить в землю. думаю про траншею сантимов на 60, чтобы пазухи щебнем отсыпать. Чтобы касательных сил от морозного пучения избежать.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом
Joker~HB.просто по СНИП полжено пазухи щебнем отсыпать.

[Joker~HB.]

я бы говорил про 50 тонн.

Тоже вес ни о чем..

40 сантиметров. технологически в размер блока (375-400 думаю использовать) плюс при копке удобно копать 400.

Тут разные варианты возможны.... Но я бы заложил 10 сантиметров внутрь для опирания плит и 10+- сантиметров наружу, в зависимости от того, чем буду облицовывать. А так, можно и 40 обойтись, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом

по СНИП

многое положено)))) Если строить по снип - то все обсуждение просто бессмысленно))) Не нужно ничего придумывать, потому что все придумано до нас)))

[Bulldog_Spike]

Joker~HB.

Не нужно ничего придумывать, потому что все придумано до нас)))

обсуждение - как СНИП на человеческий перевести там ведь жoпа

Добавлено спустя 56 секунд:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом
Joker~HB.спокойной ночи. и спасибо за мысли и позитив.

[za300]

Нефиг там особо считать. Любой фундамент твой 6*6 выдержит. И малозаглубленный и плита, да даже блоки сойдут.

уникально, нравятся мне такие строители...

Надо бы, конечно, грунты посмотреть и уровень грунтовых по весне, но это уже редкие риски в московской области.

Вы с чего это взяли?! Высокий УГВ в МО встречается постоянно и даже если под Вашей плитой замёрзнет верховодка - Вам станет легче?

При промерзании будет работать также, как малозаглубленный фундамент. Риск напиться меньше.

При промерзании у Вас ничего работать не будет, а вот даже при небольшой нагрузке на края плиты её может сломать (при этом стены дома тоже скорей всего лопнут).
И ещё, похоже Вы проектировщика путаете с архитектором. Проектировщик учитывает условия в которых ему необходимо спроектировать фундамент, а не пожелания заказчика!
Bulldog_Spike всё правильно понимаете, под плиту подготовка со снятием плодородки и заменой на (ПГС, песок и гравий с разделением геотекстилем), если грунт вокруг котлована имеет частицы глины - показано заложение дренажной системы... Под плиту укладка (ППС, ЭППС) а так-же по наружнему периметру под отмостку, что-бы исключить промерзание грунта под плитой, так-же закрываем торцы плиты Эппс с учётом перекрытия мостиков холода. Это Ваш вариант? Думаю нет) Мелкозаглубленные ростверки в комбинации со сваями я бы тоже посоветовал исключить... Думайте в направлении МЗЛФ с хорошей песчаной подготовкой и возможно дренажному контуру. Второй бюджетный вариант для наклонного участка это винтовые сваи - тут закладываемся на утепление пола...

[Bulldog_Spike]

za300Спасибо за Ваше внимание. Пытаюсь читать Далматова "Механика грунтов, основания и фундаменты", 1988 г. пусть не строитель я, но понимание приходит. Сразу становится понятно, что нужна засыпка пазух например (отсечь капилярный подсос как минимум), что подушку более 30 см. не делают (сложности с уплотнением) и т.д. - куча вещей на свои места становится.
Я и думаю в сторону МЗЛФ, собственно говоря именно его и хочу в паре с полом по грунту. Ну и без утепления тоже не получится. При заглублении фундамента, грунт суглинок, на теже самые 60-80 см. даже с заменой на ПГС - будем иметь водичку прошедшую сквозь ПГС и не ушедшую дальше в грунт. Т.е. на глубине 60-80 см. поимеем водичку, 10 частей которой при замерзании неизбежно дадут 11 частей льда. А это не нужно.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Re: Индивидуальная застройка - задаем вопросы, делимся опытом
za300Проблема с плитой скорее в том, что ее кладут на ровную площадку. Т.е. при разнице скажем в 60-80 см. на пятне застройки между противоположными сторонами - сторонами как бы мне более высокую сторону не пришлось заглублять чрезмерно, т.е. траншея будет вдоль стены, расположенной выше по склону. Понятно, что верхневодка отводится, понятно что дренаж придется делать - но фигня в том что в случае с МЗЛФ это вообще не должно парить особо. А раз не особо оно нужно - значит и косяков не будет в том что не делалось. Т.е. расчитываю что на склоне вообще с дренажем и вехневодкой бороться не буду. После строительства посмотрю - где будет водичка русла намывать - там и брошу корыта для ее отвода.
Участок высокий, склон еще ниже участка метров на 20-30 думаю уходит. Понорамный вид на Дмитров имеется.

[30hgsa]

Проблема с плитой скорее в том, что ее кладут на ровную площадку.

подпорная стенка решает. дренаж только обязателен.
в случае мзфл на склоне лично мне видится больше трудностей чем с плитой.
и вообще, Я голосую за УШП!

[Bulldog_Spike]

в случае мзфл на склоне лично мне видится больше трудностей чем с плитой.
и вообще, Я голосую за УШП!

петр, а вообще говоря в каких случаях ПОКАЗАН УШП, а в каких МЗЛФ? Свои откидываем, т.к. дом планируется из газобетона, с перекрытиями пока думаю.
К примеру - кладут УШП на скалу?

[za300]

пусть не строитель я, но понимание приходит

этого достаточно, но без этого к сожалению сложно и велика вероятность ошибок

подушку более 30 см. не делают (сложности с уплотнением) и т.д

делают, но обязательно с разделением слоёв, уплотнением гравием и послойной трамбовкой максимум по 15см.

При заглублении фундамента, грунт суглинок, на тебже самые 60-80 см.

я даже думаю что это лишнее... 60см в грунте максимум (понятно что надо учитывать наклон участка)
По дренажу в суглинке лучше сделать: как Вы и говорите выше по склону и верхней стенки фундамента на 1м, асимметрично по отношению к наклону и верхней стенкой фундамента уложить нитку дренажной трубы, установить смотровой колодец и устроить сток предположительно вдоль границы вниз по склону...можно принудительный)

[Bulldog_Spike]

za300Сергей, а прошу пояснить к чему на склоне 8 градусов вообще нужен дренаж? Там и так все вниз течет. Дренаж имхо появляется, когда нужно понизить УГВ. Мне его понижать не надо (разумеется что скоро выложу более точные данные - буриться на разведку буду при первой возможности). Мне сам принцип не понятен. Как и не понятен принцип делать что-то большее, чем отвод ливневки от стен дома.
Или прошу разделить мероприятия по дренажу, ливневки и верхневодки. Как я понимаю, это все разные вещи. Но что дренаж не равно верхневодка - в этом я уверен.