Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#181 Сообщение Stranger707 »

kohinor51 писал(а):Конечно, столкнулся бы. После столкновения пассата с матизом...
Разумеется. А это что-то изменило бы в плане виновности/невиновности мотоциклиста? При таком раскладе вместо ремонта "Дэу" ему пришлось бы оплатить ремонт "Фольксвагена", так что как не верти, но при любом варианте исхода виновности ему было не избежать, и юридическая причина её была бы всё та же – несоблюдение дистанции.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

VALIUM
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 18:25
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: Раменское
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda VFR 1200 FD
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#182 Сообщение VALIUM »

Stranger707 Спорим, что до конца этой страницы опять кто-нибудь напишет, что мот не виновен в ДТП?
Восход3М=>Иж-Ю4=>Yamaha T-max 500=>H.-D. V-rod Muscle=>Honda VFR 1200 FD

Аватара пользователя
Vikom
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,037
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 22:12
Откуда: Москва.Строгино
Имя: Виктор
Мотоцикл: HONDA Варя
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#183 Сообщение Vikom »

Что делал Матиз в левом ряду? Поворачивал налево? Почему не включил поворотник?
Сломался?( не двигался прямо) -почему не включил аварийку и не выставил знак?
Матиз создал помеху для движения транспортных средств
Мое ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Фольксваген вообще не виноват. Какое на **** лишение? Он сделал все ,чтобы избежать аварии.
Весёлый молочник

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#184 Сообщение Stranger707 »

VALIUM писал(а):Спорим, что до конца этой страницы опять кто-нибудь напишет, что мот не виновен в ДТП?
Увы, спор не состоится по причине совпадения мнения сторон :-)


P.S. Пока писал, Vikom своим постом подтвердил наше общее предположение :-)

Судя по названию темы, уже завтра нам станут известны новости по этому делу. В независимости от его обстоятельств сочувствую miloslavski в связи с этой аварией и желаю ему завтра удачи.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

VALIUM
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 18:25
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: Раменское
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda VFR 1200 FD
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#185 Сообщение VALIUM »

Да. Этот форум неисправим. Автору удачи на разборе.
Восход3М=>Иж-Ю4=>Yamaha T-max 500=>H.-D. V-rod Muscle=>Honda VFR 1200 FD

Аватара пользователя
Vikom
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,037
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 22:12
Откуда: Москва.Строгино
Имя: Виктор
Мотоцикл: HONDA Варя
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#186 Сообщение Vikom »

miloslavski. Надо чтобы водитель подтвердил на суде,что девушка создала аварийную ситуацию. Мне кажется,что суд примет это к сведению и вынесет справедливый приговор.
Весёлый молочник

Аватара пользователя
Exlibris
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 15 дней
Сообщения: 2,317
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 17:29
Откуда: Москва
Имя: Митя
Мотоцикл: FZ6-SA S2
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#187 Сообщение Exlibris »

А тоесть ни кого вообще не смущает что матиз из крайнего правого через сплошную перестроился?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
А мот то через двойную сплошную не переезжал, во первых вписался ровно в разрыв, во вторых раз чирканул матиза, значит точно не вылезал тк там пол метра, а то и сантиметров 70 между разделительной и матизом

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 7 Месяцев
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#188 Сообщение kohinor51 »

А тоесть ни кого вообще не смущает что матиз из крайнего правого через сплошную перестроился?
А чего стесняться-то? они, наверное, все так и ездят - на то он и бублик, шоб вертеть им туды-сюды ;-)
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
Vikom
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,037
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 22:12
Откуда: Москва.Строгино
Имя: Виктор
Мотоцикл: HONDA Варя
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#189 Сообщение Vikom »

kohinor51 :rofl:
Exlibris. Это еще раз подтверждает что Матиз создал помеху.
Весёлый молочник

Аватара пользователя
ruswolf
На форуме: 11 Лет 12 дней
Сообщения: 2,959
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 18:15
Откуда: Москва
Имя: Георгий
Мотоцикл: Yamaha XV1100, XV950, V-Max, FZX750
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#190 Сообщение ruswolf »

проведите эксперимент те у у кого есть авто: в плотном потоке идущим 60-80км/ч долбаните резко по тормозам до полной остановки - то что будет ДТП 90% - не в вас так в следующего за вами. Так что соблюдение дистанции в городском потоке анриал. Дружбан как то подшутил на женой (вместе ехали) говорит попробуй левой ногой на тормоз нажать :) - результат эксперимента продолжился с ремонтом заднего бампера. Так что ТП виновата стопудов. Да и ПДД не позволяют применять экстренной торможение без надобности
Байкеры субкультура с которой госдарство должн бороться они вносят в общство грязь гонорею и сифилис

Аватара пользователя
Vikom
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,037
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 22:12
Откуда: Москва.Строгино
Имя: Виктор
Мотоцикл: HONDA Варя
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#191 Сообщение Vikom »

miloslavski. Идешь в суд с распечаткой этой темы и показываешь судье наши рассуждения. Может поможет? :rofl:
Весёлый молочник

Аватара пользователя
ruswolf
На форуме: 11 Лет 12 дней
Сообщения: 2,959
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 18:15
Откуда: Москва
Имя: Георгий
Мотоцикл: Yamaha XV1100, XV950, V-Max, FZX750
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#192 Сообщение ruswolf »

10.5:


Водителю запрещается:
- превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
- превышать скорость, указанную на опознавательном знаке “Ограничение скорости”, установленном на транспортном средстве;
- создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
- резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия
Байкеры субкультура с которой госдарство должн бороться они вносят в общство грязь гонорею и сифилис

Аватара пользователя
Exlibris
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 15 дней
Сообщения: 2,317
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 17:29
Откуда: Москва
Имя: Митя
Мотоцикл: FZ6-SA S2
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#193 Сообщение Exlibris »

Я кино посмотрел, могу быть свидетелем :rofl:

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#194 Сообщение Stranger707 »

Exlibris писал(а):А тоесть ни кого вообще не смущает что матиз из крайнего правого через сплошную перестроился?
Какое это имеет значение?.. А если предположить, что девушка в этот момент не была пристёгнута ремнём безопасности или, скажем, разговаривала по телефону, то это должно автоматически сделать её виновной в любом ДТП, участником которого она стала?
Я могу только повторить: при определении вины используется механизм причинной связи. Согласно ему виновником ДТН является только тот из участников, чьё нарушение стало непосредственной причиной ДТП. В данном случае таким нарушением является нарушение мотоциклиста (несоблюдение дистанции). Если бы он соблюдал дистанцию, то ДТП можно было предотвратить (даже несмотря на нарушения водителя "Дэу").
Exlibris писал(а):А мот то через двойную сплошную не переезжал, во первых вписался ровно в разрыв, во вторых раз чирканул матиза, значит точно не вылезал тк там пол метра, а то и сантиметров 70 между разделительной и матизом
Ты опять продвигаешь свою теорию о безопасном боковом интервале, который позволяет одновременно располагаться в одной полосе мотоциклу и автомобилю (пусть даже такому маленькому, как «Матиз»)?.. Уверяю тебя, такой вариант трактовки данной дорожно-транспортной ситуации, если вообще будет кем-то всерьёз воспринят, будет рассмотрен в последнюю очередь. Но даже в этом случае ПДД будут не на стороне мотоциклиста: автомобиль к моменту столкновения закончил выполнение манёвра перестроения (полностью располагался в границах полосы) и уже прекратил движение, а мотоцикл – двигался, следовательно, совершал манёвр опережения (объезда неподвижного препятствия), а раз так, значит, именно он отвечал за безопасность этого манёвра (п. 8.1 ПДД) и, в частности, за соблюдение при его выполнении безопасного бокового интервала (п. 9.10 ПДД).

Я понимаю, осознать, что согласно букве закона, виноват именно мотоциклист, непросто, однако это так, и примеров таких ситуаций – множество. И чтобы не попадать в них нужно заучить и тщательно выполнять ряд простых истин, одна из которых (применительно к данному случаю) – минимальная 2-х секундная дистанция (это при скоростях до 60..70 км/ч, при больших скоростях начинает работать правило 3-х секунд).

ruswolf писал(а):результат эксперимента продолжился с ремонтом заднего бампера
Ты забыл закончить эту фразу следующим образом: «… за счёт следовавшего сзади ТС, не соблюдавшего безопасную дистанцию».
ruswolf писал(а):проведите эксперимент те у у кого есть авто: в плотном потоке идущим 60-80км/ч долбаните резко по тормозам до полной остановки - то что будет ДТП 90% - не в вас так в следующего за вами.
Что докажет этот эксперимент? Только то, что дистанцию не соблюдает тот, кто едет позади тебя (ему же хуже – он и будет признан виновным в ДТП по закону, точно так же, как в данном случае в несоблюдении дистанции виноват следовавший сзади мотоциклист).
К чему все эти рассуждения? Выше уже было сказано, что водитель "Дэу" при желании может назвать 100500+ вполне законных причин для вынужденной остановки в том месте, где произошло столкновение.
ruswolf писал(а):Так что соблюдение дистанции в городском потоке анриал.
Не надо за всех отвечать, я не согласен. Да, тебе сложно повлиять на дистанцию, на которой позади тебя следует другое ТС (хотя есть целый ряд приёмов, позволяющих стряхнуть со своего «хвоста» подобного «прилипалу»), но выбор твоей собственной дистанции до впереди едущего ТС – целиком и полностью в твоих руках. Каким бы не была плотность потока и его скорость, я стараюсь никогда не ездить на дистанции, которая была бы меньше 2-х секунд, а это вполне реально. Данное неписанное правило даёт хоть какие-то шансы избежать ДТП в подобной ситуации, и то если только у тебя с реакцией всё более-менее хорошо обстоит). А если к этому правилу прибавить ещё и внимательный контроль потока, тогда ты получаешь гарантированные шансы избежать неприятностей в случае, аналогичному обсуждаемому в этой теме.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
ruswolf писал(а):Водителю запрещается:
[...]
- резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия
C чего ты вообще взял, что "Дэу" резко тормозил?.. По видео этого не скажешь.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Vikom
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,037
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 22:12
Откуда: Москва.Строгино
Имя: Виктор
Мотоцикл: HONDA Варя
Пол:

Re: Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

#195 Сообщение Vikom »

Короче,народ высказался. Теперь будем ждать вердикта суда, а там и узнаем о наших познаниях закона. ТС удачи в этом деле.
Весёлый молочник

Ответить