Междурядье + дверь

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Tonykk
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 13:21
Откуда: Москва
Имя: Тоня
Мотоцикл: Хонда какая-то
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#181 Сообщение Tonykk »

Stranger707
Честно говоря так и не могу понять твоей мысли.

В первой половине твоего сообщения ты придумал понятие "ряд" (не "полоса").
Во второй половине ты говоришь:
Stranger707 писал(а):Нет, просто в своё время при написании основного текста ПДД его авторам и в голову не могло прийти, что на дорогах разведётся столько торопливых мотоциклистов, которые додумаются использовать для движения зазоры между рядами автомобилей, изначально для этого не предназначенные.
Т.е. ты согласен, что термина "междурядье" нет.
И что ездить параллельно в одной полосе 3 ебра могут в 3 ряда.
Так в чем твой поинт тогда? Мы говорим об одном и том же.

По текущему ПДД проезжать между машин МОЖНО. И это не считается нарушением. Если бы считалось - заведомо любой мотоциклист бы нарушал ПДД и признавался бы виновником ДТП (как во многих штатах США "between the lanes", о чем я говорю постоянно). Ну нет у нас штрафа за езду между машин!

Практика ТОЖЕ показывает, что действительно ТС можно ездить паралелльно другому ТС в одной полосе. Два или три случая только вчера - в которых коробка признана виновной. Не пойму с чем Stranger707 споришь.

А "документ" который я выкладывал - официальное заключение. Если оно не принимается в суде, то любая экспертиза (юридическая) ПДД докажет абсолютно тоже самое, что всё верно - "по нашему закону междурядья нет, ездить параллельно в одной полосе МОЖНО".
evil_laugh писал(а): Который раз спрашиваю: что есть "маневрировать в полосе"?
Если тачка (не выежая из своей полосы, не пересекая разметки) сбила мот, который двигался в одной с ней полосе - она виновата. В чем вопрос? В чем сложность? Логика проще простой.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет 11 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Междурядье + дверь

#182 Сообщение Stranger707 »

Lurker-beta писал(а):Путём несложных логических рассуждений можно прийти к выводу, что количество рядов переменная величина, а ширина полосы должна быть достаточна для движения любых автомобилей в 1 ряд.
Начнём с того, что понятие «ряд» в ПДД вообще не определено (в отличие от понятия «полоса движения»).
Далее, на основании каких рассуждений ты утверждаешь, что в границах одной отдельно взятой полосы движения возможно (без нарушения ПДД) параллельное движение двух автомобилей?
Lurker-beta писал(а):Если бы количество полос менялось, то как воспринимать знаки, распространяющиеся на полосы?
Например если над левой частью дороги висит знак только налево, над правой только на право, то если параллельно едут 3 оки, то средняя может ехать прямо?
В реальности очень редко можно встретить знаки, определяющие направление движения по полосам, при отсутствии разметки полос. Таким образом, выстроить автомобили в таком месте, образовав ещё один дополнительный ряд, попросту невозможно без нарушения разметки (в твоём примере средняя «Ока» остановится над разметкой, разделяющей правую и левую полосы).
Предположим, что такие знаки для отдельных полос висят, а разметка полос при этом отсутствует. Никаких проблем: в соответствии с п. 9.1 ПДД количество полос в этом случае определяется только знаками (и никак иначе), так что, какими бы не были габариты конкретных автомобилей, перед таким перекрёстком они могут выстроиться только в то количество рядов, которое соответствует количеству полос, определенному установленными знаками (в независимости от величины боковых интервалом между ними).
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 2 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Междурядье + дверь

#183 Сообщение Lurker-beta »

Который раз спрашиваю: что есть "маневрировать в полосе"?
Перестраиваться из ряда в ряд не меняя полосы.
Те средняя ока нарушит по любому, куда-бы она не повернула. Проедет прямо тоже нарушит.
что нарушит? там речь про поворот, разворот. А средняя ока продолжит движение прямо.
Если тачка (не выежая из своей полосы, не пересекая разметки) сбила мот, который двигался в одной с ней полосе - она виновата.
Не так, если тачка повернула, тем самым вклинившись в ряд, где ехал мотоцикла(ряд может состоять из одного мотоцикла), то виновата она. Если просто ехала прямо, а мотоцикл при опережении её задел, то виноват мотоцикл.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Tonykk
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 13:21
Откуда: Москва
Имя: Тоня
Мотоцикл: Хонда какая-то
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#184 Сообщение Tonykk »

Lurker-beta писал(а):Не так, если тачка повернула, тем самым вклинившись в ряд, где ехал мотоцикла(ряд может состоять из одного мотоцикла), то виновата она. Если просто ехала прямо, а мотоцикл при опережении её задел, то виноват мотоцикл
Абсолютно верно!

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#185 Сообщение Томомболо »

Вот блин запостил.. Для настроения чтоль?
Не стал смотреть...по другим каментам понятно

Конечно ссыкотно.. но не стоять же в пробке :unknw:

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 2 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Междурядье + дверь

#186 Сообщение Lurker-beta »

Начнём с того, что понятие «ряд» в ПДД вообще не определено (в отличие от понятия «полоса движения»).
Не определено, но используется.
Далее, на основании каких рассуждений ты утверждаешь, что в границах одной отдельно взятой полосы движения возможно (без нарушения ПДД) параллельное движение двух автомобилей?
Движение возможно доказывается наличием дорог, на которых в одну сторону параллельно 2 грузовика ехать не могут(значит полоса одна) а две оки едут спокойно. Ненарушение ПДД доказывается отсуствием пункта, который 2 оки нарушали бы при параллельном движении.
В реальности очень редко можно встретить знаки, определяющие направление движения по полосам, при отсутствии разметки полос.
Я бы сказал не часто. На садовом кольце неделю назад такой участок был. Ещё на третьем транспортном или волгоградке.
Никаких проблем: в соответствии с п. 9.1 ПДД
Я имел в виду когда 5.15.1 висит не единым блоком, а отдельно над каждой полосой.
Задать количество полос он не может т.к. каждый распространяется только на одну полосу. И никто не утверждает что не может быть полосы, над которой не будет висеть такой знак.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

evil_laugh
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 25 дней
Сообщения: 8,320
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Род занятий: Радиоинженер, разработчик РЭА
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Re: Междурядье + дверь

#187 Сообщение evil_laugh »

Tonykk писал(а):Если тачка (не выежая из своей полосы, не пересекая разметки) сбила мот, который двигался в одной с ней полосе - она виновата. В чем вопрос?
Вопрос в том, с хрена ли. Смещение в своей полосе манёвром не является.
Tonykk писал(а):В чем сложность?
Сложность в том, как конкретно вы докажете то, что машина сбила мот, а не мот приехал в машину.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Lurker-beta писал(а):Не определено, но используется.
Tonykk писал(а):"по нашему закону междурядья нет, ездить параллельно в одной полосе МОЖНО"
Можно, вот только кто виноват будет при аварии в междурядье - вопрос.

Фуры мотает ветром в полосе по метру в каждую сторону, а при поворотах так вообще попа - у них даже иногда сзади знак висит "занос". Вопрос: если мот едет рядом с фурой в 10 см от неё и фура его случайно наматывает на колесо, а потом показывает гайцу регик, где она едет в полосе - это тоже начнутся крики про выезд из ряда, или как? :)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Lurker-beta писал(а):
Который раз спрашиваю: что есть "маневрировать в полосе"?
Перестраиваться из ряда в ряд не меняя полосы.
Который раз спрашиваю: что есть "ряд"?
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#188 Сообщение Томомболо »

Lurker-beta писал(а):каждый распространяется только на одну полосу.

Бинго :good:

Аватара пользователя
Flez
На форуме: 13 Лет 19 дней
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 19:38
Откуда: деревня Митино, почти Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawasaki Z1000SX
Пол:

Re: Междурядье + дверь

#189 Сообщение Flez »

Внимательно отсмотрел Ютубовский ролик. Склоняюсь к мнению, что водитель женщина. Безусловно, бывают и мужики с бабскими фигурами, возможно, и тут такой случай. Ни к чему не призываю, не являюсь сторонником, как бы попроще сказать, а, вот - теории, что "все бабы- дуры", но, прожив достаточно лет на этом свете, начинаю иногда сомневаться. Никого не хотел обидеть. Выразил свое частное мнение. Женат на женщине, которую люблю и прощаю все ошибки, не влияющие на нашу совместную жизнь. Как то так. =)
"Один на льдине" ©

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 2 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Междурядье + дверь

#190 Сообщение Lurker-beta »

Вопрос в том, с хрена ли. Смещение в своей полосе манёвром не является.
А смена ряда является.
Сложность в том, как конкретно вы докажете то, что машина сбила мот, а не мот приехал в машину.
Сложно. Но обычно есть или регистратор или машина и полосу меняет?
Который раз спрашиваю: что есть "ряд"?
цепочка двигающихся друг за другом ТС. От 1 до бесконечности.
Томомболо писал(а):Бинго :good:
Какое бинго? прочитай полностью.
Lurker-beta писал(а):Задать количество полос он не может т.к. каждый распространяется только на одну полосу. И никто не утверждает что не может быть полосы, над которой не будет висеть такой знак.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#191 Сообщение Томомболо »

Flez писал(а):все бабы- дуры
:rofl:
В абсолютном своем большинстве... так корректней :smile9:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А прикинь... они на мотиках терь ездят под 200 кобыл ;-)

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет 11 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Междурядье + дверь

#192 Сообщение Stranger707 »

Tonykk писал(а):В первой половине твоего сообщения ты придумал понятие "ряд" (не "полоса").
Что значит «придумал»? И в какой половине какого поста? Дай ссылку, а лучше приведи цитату.
Tonykk писал(а):ездить параллельно в одной полосе 3 ебра могут в 3 ряда.
Сомневаюсь, что в три могут, вот в два ряда – могут, но до определённой скорости, пока боковой интервал будет оставаться безопасным.
Насколько мне известно, мотоцикл Yamaha YBR-125 имеет габаритную ширину 0,75 м (не знаю, правда, с учетом зеркал или без, ну да в любом случае разница в десяток сантиметров на конечный результат не сильно повлияет), так что три таких мотоцикла (с нулевым боковым интервалом) займут пространство шириной 3*0,75 м = 2,25 м. Самая распространённая стандартная полоса имеет ширину 3,0 м, так что на боковые интервалы остаётся 3,0 м – 2,25 м = 0,75 м. Примем боковой интервал за Х, тогда между мотоциклами необходим интервал X+X = 2X, а сбоку от крайних мотоциклов до ТС в соседних полосах X/2 + X/2 = X. Получаем уравнение 2X + X = 0,75 м, решая которое находим: X = 0,25 м. Боюсь, что даже при минимальной скорости движения нельзя считать данный боковой интервал безопасным (при нём ещё можно аккуратно, на околонулевой скорости протиснуться между зеркалами двух автомобилей, двигаясь по «междурядью», но передвигаться с какой-либо заметной скоростью в потоке при таких интервалах невозможно из-за высокой вероятности ДТП).
Tonykk писал(а):По текущему ПДД проезжать между машин МОЖНО.
Только при наличии безопасного бокового интервала и при отсутствии нарушений разметки.
Tonykk писал(а):Два или три случая только вчера - в которых коробка признана виновной.
Это пустой трёп, т.к. нужно отдельно рассматривать каждый случай (существенной может оказаться любая деталь). Если при движении в «междурядье» виновным признан автомобилист, то, как правило, это происходит тогда, когда он выполняет перестроение, а мотоциклист движется прямо (в таких случаях виновным принято признавать маневрирующее ТС, т.е. автомобиль). Ещё один случай – открывание двери, тут всё аналогично.
Tonykk писал(а):А "документ" который я выкладывал - официальное заключение.
К сожалению, мне неизвестен юридический смысл использованного тобой понятия – «официальное заключение». Не прояснишь его?..
Tonykk писал(а):Если оно не принимается в суде, то любая экспертиза (юридическая) ПДД докажет абсолютно тоже самое, что всё верно - "по нашему закону междурядья нет, ездить параллельно в одной полосе МОЖНО".
Was ist das??? Что такое есть «юридическая экспертиза»? Опять сам придумал новое понятие?..
В отношении норм права существует только две формы их интерпретации – разъяснение и толкование. Поясню простыми словами разницу между ними.
Разъяснение законодательства – это процесс объяснения неподготовленному обывателю смысла норм права в том случае, когда они не допускают альтернативной трактовки при рассмотрении их квалифицированными специалистами по праву, однако допускают их при рассмотрении обывателем, не имеющем необходимой юридической квалификации.
Толкование законодательства – это процесс уточнения (дополнения) норм права, когда они допускают альтернативную трактовку (при рассмотрении их квалифицированными специалистами по праву).
Так вот, ГАИ и организационно входящие в неё структуры имеют право (более того, обязаны в соответствии с Положением о ГИБДД МВД РФ, утверждённым Указом Президента РФ от 15.06.1998 №711 «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения») заниматься только разъяснением законодательства, но не его толкованием.
В России по закону никакой отдельно взятый квалифицированный эксперт-юрист, ни даже суд (любого уровня) не имеет права заниматься толкованием права, по умолчанию это может делать только тот орган, который выпустил конкретный официальный документ (в случае с ПДД это правительство РФ).

Lurker-beta писал(а):Движение возможно доказывается наличием дорог, на которых в одну сторону параллельно 2 грузовика ехать не могут(значит полоса одна) а две оки едут спокойно.
Ты упорно не хочешь понять одного: если количество полос жёстко не задано разметкой или знаками, то их количество – субъективная величина, определяемая каждым конкретным водителем (цитирую п. 9.1 ПДД) «…с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними», поэтому оно может отличаться у водителя «Оки» и водителя КамАЗа (т.е. в таком случае это не фиксированная, а переменная величина для данного участка дороги).
Согласно определению «полоса движения» и п. 9.1 ПДД при отсутствии (частичном отсутствии) знаков или разметки количество полос определяется самими водителями как пространство, достаточное для движения одного автомобиля.
Lurker-beta писал(а):Я имел в виду когда 5.15.1 висит не единым блоком, а отдельно над каждой полосой.
Задать количество полос он не может т.к. каждый распространяется только на одну полосу.
Отдельно над каждой полосой – это знаки серии 5.15.2 (направление движения по отдельной полосе). При их наличии общее количество полос движения определяется общим количеством таких знаков, т.к. по ГОСТу над каждой заданной полосой движения дожжен висеть отдельный знак из этой серии.
Lurker-beta писал(а):И никто не утверждает что не может быть полосы, над которой не будет висеть такой знак.
Ещё как утверждает, цитирую ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств», утверждённый Приказом Ростехрегулирования от 15.12.2004 №120-ст (выделение подчёркиванием – моё):
5.6.16. Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.
Слова «по каждой из полос» означают, что, в частности, в случае установки знаков из серии 5.15.2 они должны висеть над каждой полосой движения, определённой ими для данного участка дороги.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Междурядье + дверь

#193 Сообщение Томомболо »

Lurker-beta писал(а):Я имел в виду когда 5.15.1 висит не единым блоком, а отдельно над каждой полосой.
Lurker-beta писал(а):Какое бинго? прочитай полностью.
Прочитал :-)
Цитирую
Знак 5.15.1 — Направления движения по полосам
Число полос и разрешенные направления движения на каждой из них.

И висит единым блоком.
Те что не блоком - 5.15.2 например :smile9:

Аватара пользователя
Flez
На форуме: 13 Лет 19 дней
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 19:38
Откуда: деревня Митино, почти Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawasaki Z1000SX
Пол:

Re: Междурядье + дверь

#194 Сообщение Flez »

Томомболо
Я в тихом ужасе от мадам на Вольво, НиссанТиано и, особенно, от мадам на красных машинках. Каждый год для меня является некоторым удивительным открытием, когда я понимаю, что особо неадекватные барышни выбрали для себя новый "автомобиль года". Вот бы выбирали один и то же! Нет! Каждый год эпидемия овладевает разными марками, но есть одно общее правило - преимущественный цвет является оттенком красного.
"Один на льдине" ©

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 2 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Междурядье + дверь

#195 Сообщение Lurker-beta »

Да 5.15.2. Ну раз ГОСТ требует... значит должны находится. Хотя я видел только над одной из 2-х полос знак висел. Буду обращать внимание насколько часто такое встречается.
Ты упорно не хочешь понять одного: если количество полос жёстко не задано разметкой или знаками, то их количество – субъективная величина, определяемая каждым конкретным водителем (цитирую п. 9.1 ПДД) «…с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними», поэтому оно может отличаться у водителя «Оки» и водителя КамАЗа
Это ты упорно читаешь
габаритов транспортных средств
Как габарита моего транспортного средства.
То, что ты должен учитывать все транспортные средства, а не только своё нам говорит хотябы то, что термин "габарит" употреблён во множественном числе.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Ответить