Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
_Олежка_
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,728
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 08:11
Откуда: Нижний Новгород
Имя: а вот догадайтесь! ;)
Мотоцикл: разныя, люблю менять
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#181 Сообщение _Олежка_ »

anthony писал(а):"...Чего, собственно, хотел СССР от Финляндии? В школах этот вопрос тщательно «заматывают», но, на самом деле, это не бином Ньютона: СССР хотел Финляндию просто поиметь, причем всю. Предвоенная «доктрина Сталина» была ведь проста, как три рубля: он медленно, но верно, как удав, отхватывал себе куски, которые считал «отторгнутыми». СССР вел себя как своеобразный «правопреемник» Российской империи – Сталин считал себя вправе претендовать на все, что раньше было «российским». Отсюда захваты Бессарабии и Прибалтики.

Захват Финляндии готовился по «прибалтийскому» сценарию. Уже ведь было даже сформировано «рабочее-крестьянское правительство» будущей «Финской социалитической республики» во главе с товарищем Куусиненом. В советских школах беззастенчиво впаривали школьникам туфту о причинах советско-финской войны 1940 года – якобы «финская военщина» напала на «мирный Советский Союз», чтобы… захватить «колыбель революции – город Ленинград». Поскольку школьники в СССР в основном спали на уроках, мало кому приходило в голову задать вопрос – на что рассчитывала 4-миллионная Финляндия, нападая на 190-миллионный СССР? И зачем финнам нужна была «колыбель революции» - что они с ней собирались делать?!

На самом деле, конечно, финская война была затеяна с одной-единственной целью – захвата Финляндии и включения ее в советскую «семью народов». Классическая агрессивная, захватническая война. Обороной Финляндии командовал как раз Маннергейм. И хотя он уступал нападавшим во всем (и во всем – в разы) – тем не менее он сумел отбиться. Это казалось невероятным, но он смог. Вся Европа была удивлена. В итоге война 1940 года завершилась «вничью».

Что, впрочем, не удовлетворило СССР, и он… напал на «финку» снова. Про это в школах вообще предпочитают не рассказывать, но тем не менее это факт. Там, правда, совсем неловко получилось: атака на Финляндию была намечена… на 22 июня 1941 года. Целые бомбардировочные армады советских самолетов полетели бомбить Хельсинки – но бомбили плохо, выдвигавшиеся для нападения армии долго разворачивались, а когда уже собрались наступать – тут-то и оказалось, что не до захвата сейчас, Гитлер «уже здесь».

Но в целом про финнов все еще более ясно, чем даже про чеченцев: они-то все время только и делали, что отбивались от огромного северного соседа, который не скрывал намерения сожрать их целиком и всегда (!) нападал первым. Известно также, что Маннергейм терпеть не мог Гитлера и вообще нацистскую Германию, до последнего не хотел вступать в войну на ее стороне – но сохранить нейтралитет, находясь между двумя хищниками, каждый из которых не прочь был его сожрать, финскому руководству не удалось.

Однако упорное сопротивление все же помогло: в 1944 году, несмотря на участие в "гитлеровской коалиции", Маннергейм, ставший к тому времени президентом Финляндии, тоже (как и Кадыров) сумел выторговать себе и своей стране весьма почетные условия капитуляции (прекращения войны), главным в которых было - Финляндия остается как независимая страна и не присоединяется к советской "семье народов".

Маннергейма обвиняют в том, что он держал блокаду Ленинграда, а также в том, что финны в войну стреляли не какими-то шуточными, а самыми настоящими пулями. В том же пристрастии к «войне всерьез» обвиняют и Кадырова-старшего. Если подумать – обвинения просто жлобские. Оба ведь возглавляли обычные войны за независимость против НАМНОГО превосходящего противника. Обвинять жертву в том, что она сопротивлялась, а не положила сразу руки на затылок и не встала лицом к стенке? Ну, извините…"
Вот что в мозгах у человека, который мог такое написать??? Ну ни слова правды!
Во-первых, никакого плана по отжатию Финляндии у СССР никогда н ебыло, почитайте заявленные цели советско-финской войны, они никогда не были тайной.
Во-вторых, Финляндия в то время занимала активно враждебную позицию по отношению к нашей стране - про "клятву меча" и тысячи замученных русских мы уже не помним, что ли?
В-третьих, в 1941-м финны напали на СССР вместе с Гитлером, а никак не наоборот.
В-четвертых, финны вместе с Гитлером несут свою долю ответственности за 1,5 миллиона умерших в Ленинграде, и сотни тысяч убитых, замученных, сожженных, повешенных, расстрелянных и зарезанных ими на оккупированных территориях. Ии опять-таки - мы забыли, чем они занимались на захваченных землях?
А сказки про невинных мирных финнов, на которые напали злобные русские вы рассказывайте в дургом месте
Классно, когда тебя где-то ненавидят! Можно приходить и бесить этих людей... :)

Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 6 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#182 Сообщение Sabbo »

_Олежка_ писал(а):Прибалтика вступила в СССР добровольно и самостоятельно.
Ты это им расскажи,а то они оказывается не в курсе своего огромного желания стать частью СССР ,как только СССР и Германия подписали пакт о разделе Европы .И что-то мне подсказывает ,что предьявление ультиматума о вводе войск в июне и формировании новых провительств всем трем странам,как-то не очень говорит о их огромном желаний этого. Вот после этого , вновь назначенные из своих людей правительства и сеймы,при поддержке введеных войск, выразили горячее желание стать частью СССР. Ничего не напоминает операция ?
_Олежка_ писал(а): будь ты руководителем нашей страны в 1940-м - ты бы как поступил с Финляндией? В условиях, что на носу вторая мировая война, а у тебя второй в стране город (40% оборонной промышленности, ресурсы колоссальные и проч) всего лишь в 30 км от границы, а за границей - враждебное к тебе государство?

А нафига было располагать половину оборонной и промышленности в городе,который находится на границе с недружественным государством ? Давай теперь в Калининград всю оборонку перекинем,а потом на Польшу с Литвой нападем , а то они слишком близко к нему находятся...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
_Олежка_ писал(а):В-третьих, в 1941-м финны напали на СССР вместе с Гитлером, а никак не наоборот.

СССР первым,без обьявления войны начал бомбардировки Хельсинки и Турку 25-го июня , только после этого финны вступили в бои.

Аватара пользователя
_Олежка_
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,728
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 08:11
Откуда: Нижний Новгород
Имя: а вот догадайтесь! ;)
Мотоцикл: разныя, люблю менять
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#183 Сообщение _Олежка_ »

POP писал(а): союз Сталина с Гитлером ничем не лучше.
Блин...ну откуда вы такие идиоты беретесь.... :dash2:
Ну где...ГДЕ???...покажите! - вы наши этот союз???
у СССР с Германией был всего лишь договор о ненападении. Который, кстати, СССР заключил последним из европейских стран!
POP писал(а):А что есть иное мнение?
Есть. У умственно сохранившихся личностей.
Классно, когда тебя где-то ненавидят! Можно приходить и бесить этих людей... :)

Аватара пользователя
Yuurbel
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1,122
Зарегистрирован: Ср июн 12, 2013 20:05
Откуда: Москау
Имя: Юрий
Мотоцикл: Версус 650, Т-муха.
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#184 Сообщение Yuurbel »

POP писал(а):Yuurbel
Ты ДЕБИЛ!
Ты хоть понимаешь о чем идет речь? О мемуарах изданных в советское время!!!! При чем здесь запад и госдеп. Придурок и параноик. Везде враги мерещатся.
следи за базаром.. недалекий поп.
Ты вообще не вкурил , что я написал и не можешь вкурить, потому что у тебя мозгов кот наплакал и ты только и можешь, что скатываться в оскорбления.
Последний раз редактировалось Yuurbel Чт июн 23, 2016 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anthony
На форуме: 11 Лет 19 дней
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2014 09:18
Откуда: Москва
Имя: Антон
Мотоцикл: BMW K1600GTL
Пол:
Контактная информация:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#185 Сообщение anthony »

У умственно сохранившихся личностей
У таких что ли?
Изображение
Недвижимость - моя профессия.

Аватара пользователя
_Олежка_
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,728
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 08:11
Откуда: Нижний Новгород
Имя: а вот догадайтесь! ;)
Мотоцикл: разныя, люблю менять
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#186 Сообщение _Олежка_ »

Sabbo писал(а):Ты это им расскажи,а то они оказывается не в курсе своего огромного желания стать частью СССР
То, что они сейчас всячески от этого желания отмазываются - никак не исключает того факта, что в свое время все они дружно голосовали ЗА. Так что чего тут рассказывать - сие документально зафикисировано и подтверждено еще когда нас с тобой на свете не было.
Sabbo писал(а):СССР и Германия подписали пакт о разделе Европы
Ты его вообще читал? Где там хоть что-то о разделе Европы? Там вообще хоть слово такое есть?
Подписал они пакт о ненападении! Всего лишь!
А если ты про секретные протоколы к нему, то СССР и Германия всего лишь обозначали сферы интересов, зоны влияния - и что такого страшного ты тут видишь? Свои сферы влияния есть у всех крупных государств, даже сейчас. Дальше что?
Sabbo писал(а):осле этого , вновь назначенные из своих людей правительства и сеймы,при поддержке введеных войск, выразили горячее желание стать частью СССР. Ничего не напоминает операция ?
Напоминает бред двоешника в пересказе либераста.
Хотя на самом деле войска туда вводились после переговоров и по согласованию с руководством Прибалтийских стран, в рамках договора о военной помощи. Выборы проводились самими прибалтами, и вовсе не "под дулами автоматов", как любят рассказывать некоторые идиоты. И прибалты сами выбрали себе то правительство, которое провозгласило ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение в СССР. В полном соответствие в международным правом. Что не так?
Учитывая, что до этого на Прибалтику облизывался Гитлер и, не случись этого, прибалтийские страны ушли бы в Третий Рейх - я, собственно, не вижу ничего плохого в таком событии, а даже наоборот - могу лишь категорически приветствовать!
Sabbo писал(а):А нафига было располагать...
Погоди-погоди, ты не передергивай!
Я не спрашивал - зачем надо было располагать (но если надо - отвечу, так и быть, но чуть ниже). Я спрашивал - что бы ты стал делать, когда оно УЖЕ ТАМ РАСПОЛОЖЕНО?
Т.е. в той ситуации на месте Сталина - что бы сделал ты? Сможешь ответить? Или опять будешь увиливать и отмазываться?

А по поводу "нефиг располагать" - так знаешь ли Ленинград на том месте появился в незапамятные времена, и сколько веков рос, укреплялся, разрастался... и от границы был далеко, потому как Финляндия тогда входила в состав Российской империи. Кто ж думал, что она отколется да еще и окажется вдруг враждебным государством?
Но оказалась-таки...и что делать? Ленинград переносить, что ли?
Sabbo писал(а):СССР первым,без обьявления войны начал бомбардировки Хельсинки и Турку 25-го июня , только после этого финны вступили в бои.
Еще раз, для тех, кто танке, - финны еще 22-го июня начали военные действия против СССР (переходили границу, высаживали десанты, осуществляли постановку минных заграждений с целью запереть советские войска в гавани и проч.) , а 25-го советские самолеты бомбили финские аэродромы, на которых располагались самолеты Люфтваффе, уже несколько дней как действующие против СССР (во исполнении финско-германского союзничества, оговоренного еще зимой). Так кто на кого напал?
Последний раз редактировалось _Олежка_ Чт июн 23, 2016 15:07, всего редактировалось 4 раза.
Классно, когда тебя где-то ненавидят! Можно приходить и бесить этих людей... :)

Аватара пользователя
Const
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 6,696
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 22:35
Откуда: Мск
Имя: Const
Мотоцикл: GSX1250FA
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#187 Сообщение Const »

картинка из интернета как аргумент в споре))
Да, Константин?!

Аватара пользователя
_Олежка_
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,728
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 08:11
Откуда: Нижний Новгород
Имя: а вот догадайтесь! ;)
Мотоцикл: разныя, люблю менять
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#188 Сообщение _Олежка_ »

anthony
у таких, которые в состоянии отличить фантазии Резуна и тот бред, который пишешь ты, от исторической правды.
Классно, когда тебя где-то ненавидят! Можно приходить и бесить этих людей... :)

Аватара пользователя
Const
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 6,696
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 22:35
Откуда: Мск
Имя: Const
Мотоцикл: GSX1250FA
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#189 Сообщение Const »

а Олежка ниче пацан..
Да, Константин?!

Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 6 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#190 Сообщение Sabbo »

_Олежка_ писал(а):Еще раз, для тех, кто танке, - финны еще 21-го июня начали военные действия против СССР, а 25-го советские самолеты бомбили финские аэродромы, на которых располагались самолеты Люфтваффе, уже несколько дней как действующие против СССР. Так кто на кого напал?
Это по версии СССР , у финнов версия противоположная ...из всех самолетов Люфтваффе , на финских аэродромах находилось только пассажирский Ю52 и 4 разведчика До-17 в Рованиеми ...а вот бомбовые удары по жилым районам Хельсинки и Турку , это как бы не совсем по аэродромам получается...И да , финны перешли границу только 29.06...

Аватара пользователя
Const
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 6,696
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 22:35
Откуда: Мск
Имя: Const
Мотоцикл: GSX1250FA
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#191 Сообщение Const »

Sabbo а то, что они мобилизацию провели и войска подвели к границе и уже заключили соглашение с германией что будут вместе наступать снова не считается? то что немецкие войска в полной боевой готовности были у финско советской границы. Говорю же хитрожопые, а ты говоришь что они искренние, я говорю замаливают, а ты что жизнь чтут.
Sabbo писал(а):а вот бомбовые удары по жилым районам Хельсинки и Турку , это как бы не совсем по аэродромам получается.
а смысл города бомбить, есть смысл бомбить аэродромы, а по жилым районам Хельсинки это одна методичка с жилыми районами Таллина. А зачем нужно бомбить аэродромы финов, ну потому что у них два немецких самолета стояло, поэтому нужно сделать массированный авианалет. Нет, не два самолета там стояло. У вас концы не сходятся.
Да, Константин?!

Аватара пользователя
_Олежка_
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,728
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 08:11
Откуда: Нижний Новгород
Имя: а вот догадайтесь! ;)
Мотоцикл: разныя, люблю менять
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#192 Сообщение _Олежка_ »

Sabbo писал(а):Это по версии СССР
Ну здорово!
А по финской версии, значит, 3 немецких корпуса (33-й армейский корпус, 36-й горный корпус,
70-й армейский корпус), имеющие в своем составе финские дивизиии - где располагались на 22 июня? И чем занимались?
Немецкие заградители, которые с 22 июня начали минировать Кронштадтский рейд и Финский залив - где располагались?
Немецкие бомбардировщики, которые 22 июня минировали гавань Ленинграда - откуда взлетели и где заправлялись? Или аэродром Утти - это у нас не Финляндия? Или, может, там пассажирские самолеты были, да?
Высадку на Аландские острова, десанты и захват демилитаризованной зоны - когда финны начали? По финской-то версии? Не в 4 утра 22 июня?
Немецкие самолёты Heinkel He 115, которые 23 июня сбросили финских диверсантов с задачей взорвать Беломорканал - откуда стартовали? Не с Оулуярви ли? По финской-то версии? Или это тоже гражданские и пассажирские мирные кукурузники?

P.S.а на остальные вопросы ты так ничего и не ответил? Сказать нечего, я так понимаю? Особенно на вопрос - как ты сам поступил бы на месте Сталина?
Последний раз редактировалось _Олежка_ Чт июн 23, 2016 15:46, всего редактировалось 2 раза.
Классно, когда тебя где-то ненавидят! Можно приходить и бесить этих людей... :)

Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 6 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#193 Сообщение Sabbo »

Const писал(а): а то, что они мобилизацию провели и войска подвели к границе и уже заключили соглашение с германией что будут вместе наступать снова не считается?
Мобилизация в Финляндии была обьявлена только 17.06 , когда у ее границ уже были развернуты войска СССР, вроде поздновато чухнулись,для серьезнгого нападения.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
_Олежка_ Ту уж если википедию цитируешь дословно,то не путай Финляндию и Норвегию,это разные страны.

Аватара пользователя
Const
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 6,696
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 22:35
Откуда: Мск
Имя: Const
Мотоцикл: GSX1250FA
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#194 Сообщение Const »

Sabbo успели же)) а немцев к себе пустили и сними сговорились тоже для обороны. ничего не напоминает?
Да, Константин?!

Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 6 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: Памятная доска в Питере союзника фашистов Маннергейма

#195 Сообщение Sabbo »

_Олежка_ писал(а):Высадку на Аландских островах - когда финны начали?
А что финнам на них высаживаться,если это и так территоррия Финляндии была ,как тогда,так и сейчас ?

Ответить